| 
								 
					NO NAME				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																18 июля 2013 12:12							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Добрый день. 
  
 - Улучшена навигация по разделам 
  При переключении на другую вкладку (верхнюю) всплывает все окно целиком, вместе с вкладками. Выглядит странно. 
  Кнопка "назад" теперь не сворачивает прижение, а работает как в браузере. Может быть это и правильно, но непривычно. 
  Целый экран для синхронизации - это много. Я бы предпочел, чтобы синхронизация начиналась сразу по нажатию на вкладку "СИНХР." - благо она легко отменяется. А время последней синхронизации можно отображать прямов форме с прогресс-баром. 
  На вкладке "ЕЩЁ" у кнопок станный желтый фон. И поведение тоже интересное - открытое оттуда окно добавляется как вкладка в конец. Может быть список вкладок сделать скроллируемым? А, он и так скроллируемый - ну так может быть сразу все вкладки в нем и держать? 
  
 - Добавлено сохранение траты по кнопке "Отправить" с клавиатуры 
  По-моему, ввод траты без комментария редко бывает оправдан. И только если задана категория. А сейчас провоцируется именно такое поведение: сумма введена, категория и место хранения - нет(дефолтные), комментарий вообще за клавиатурой не видно, а мы нажимаем отправить. 
  Мне кажется, кнопка "Отправить" была бы гораздо уместнее при вводе комментария. 
  
 - По аппаратной кнопке "меню" (если она есть), открывается меню 
 Многие приложения на четрвертом андроиде с экранными кнопками отображают многоточие в правом нижнем углу. Может быть и здесь это было бы уместно?
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Admin				 
									
								 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																18 июля 2013 12:57							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Добрый день, 
 Спасибо за комментарии, примем к сведению. 
 Насчёт окна синхронизации, а если надо просто посмотреть время последней синхронизации? К тому же, в том разделе будут ещё функции и вспомогательный текст.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					NO NAME				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																18 июля 2013 13:08							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Да вот что-то не приходит в голову кейс, зачем вообще знать время последней синхронизации: синхронизировался - получил актуальные данные. 
 И вообще ручная синхронизация - зло, пользуюсь ею только потому, что синхронизация при выходе периодически сбоила. Пожалуй попробую снова её включить...
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Admin				 
									
								 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																18 июля 2013 13:19							 
						 | 
					 
					
						
							
																martin_wanderer Пишет: зачем вообще знать время последней синхронизации Это нужно при сверке балансов, в случае ошибок синхронизации и т.п.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					NO NAME				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																18 июля 2013 13:34							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																В таких ситуациях да. Хотя я же не просто так сказал про то, что запущенную синхронизацию легко отменить. 
 оффтоп: а есть у рядового пользователя возможность цитировать сообщения форума частично, а не целиком?
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Admin				 
									
								 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																18 июля 2013 16:11							 
						 | 
					 
					
						
							
																martin_wanderer Пишет: запущенную синхронизацию легко отменить На самом деле не так уж легко, это тоже приводит к ошибкам, в следующей версии эту возможность уберём. Но какая тут связь с информацией о синхронизации? 
  
 PS 
 Для цитаты нужно выделить цитируемый текст.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					NO NAME				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																18 июля 2013 17:07							 
						 | 
					 
					
						
							
																Admin Пишет: На самом деле не так уж легко Я имел в виду "легко для пользователя". А связь такая, что я же предлагал эту самую информацию выводить прямо в процессе синхронизации. Наверное не самая здравая мысль была. А что возможность отмены синхронизации уберете даже здорово. А то это багофича какая-то. 
  
 ! Включил синхронизацию при выходе. При переходе на рабочий стол по кнопке "Домой" - не срабатывает. А кнопка "Назад" теперь может долго скакать по разным экранам приложения до выхода. Причем у меня сейчас за то время, пока я добрался до выхода несколько раз запустилась фоновая синхронизация, а потом ещё раз при выходе. Но повторно воспроизвести такое поведение пока не удалось.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Admin				 
									
								 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																18 июля 2013 17:37							 
						 | 
					 
					
						
							
																martin_wanderer Пишет: При переходе на рабочий стол по кнопке "Домой" - не срабатывает Посмотрите сюда: http://www.drebedengi.ru/...=6895 
  
 Насчёт "Назад" - так всегда же и было так, что эта кнопка проматывала все открытые ранее окна. Разве нет? Подумываем сделать, чтобы она всегда делала выход из приложения (помимо диалоговых окон, окна настроек, и т.п.), но опасаемся, что люди будут против, по привычке. Видимо попробуем.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					NO NAME				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																18 июля 2013 18:27							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																С кнопкой "Назад" было так, да не совсем. Раньше из окна ввода траты кнопка "Назад" _всегда_ вела на выход, т.к. и попасть в это окно можно было только снаружи, либо кнопкой "Назад" из более глубоких форм. Поэтому навигация была, по сути, древовидной, и для выхода в любой момент требовалось понятное число нажатий "Назад" (например, редактирование старой траты, отчет, форма ввода, выход). А теперь даже находясь в форме ввода траты я не помню, сколько других окон успел пооткрывать и, соответственно, сколько раз мне надо нажать "Назад" для выхода. 
  
 Да, воспроизвел синхронизацию при выходе без выхода: 
 Открываем приложение 
 Переходим на любую из верхних вкладок (скажем, "БАЛАНС") 
 Переходим на вкладку "ВВОД" (НЕ кнопкой "Назад", а явным тапом по вкладке) 
 Возвращаемся в "БАЛАНС" кнопкой "Назад" - запустилась фоновая синхронизация. 
  
 P.S. отписался в теме про Home
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					rour				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																20 июля 2013 13:27							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Сегодня обновился. Первые впечатления - молодцы! 
 На сайте новости обновляйте.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Марфа				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																20 июля 2013 14:36							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																1. Синхронизацию лучше перенести в еще. А вместо нее сделать чеки 
 2. Слишком много пустого пространства. Выглядит недоделано https://www.dropbox.com/s/y25vh3z62wryseg/2013-07-18%2008.56.04.png 
 3. Желтый фон раздражает https://www.dropbox.com/s/qf0sx3jhntpgq6k/2013-07-20%2013.55.32.png
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					sbrain3000				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																22 июля 2013 10:33							 
						 | 
					 
					
						
							
																martin_wanderer Пишет: Да вот что-то не приходит в голову кейс, зачем вообще знать время последней синхронизации Знать время последней удачной синхронизации быть и есть архиважно!
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					sbrain3000				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																22 июля 2013 10:40							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Но раньше время последней синхронизации было в "О программе" - не очень удобно и логично. 
 К возвращению "большой зеленой кнопки" я тоже отношусь крайне скептически, в прошлой версии не было этой кнопки, я был рад. Но справедливости ради надо сказать, что и раньше для синхронизации 2 действия надо было делать (выбрать Меню и выбрать в нем пункте), и сейчас 2 - перейти на страницу и нажать кнопку, так что хуже не стало. 
 Очень жаль, что до сих пор не реализована фоновая синхронизация (заявлено было давно, что разрабатывается), а только на запуске и на выходе из приложения, причем когда происходит выход - решает не пользователь, а Андроид. На странице с большой зеленой кнопкой очень много свободного пространства, что там планируется размещать кроме даты последней синхронизации? 
 Желтый фон не раздражает (мое субъективное мнение).
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Павел Фёдоров				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 10:53							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Не понравилось. 
  
 1) Наконец-то задействовали кнопку Меню (алилуйя), о чём я просил 100500 раз в теме про бета-версию 2.0, но задействовали на совершенно не часто используемые вещи вроде Настроек, О программе и т.д (Чеки я бы вообще вынес из этого меню как отдельную кнопку наряду с Отчётами, Балансом и т.д.). Кому это вообще надо? 
 Напомню, что сутью моей просьбы ранее было навешивание на кнопку меню разделов "Расход", "Доход", чтобы не тянуться к верху экрана каждый раз, ибо не у всех маленькие телефоны с экраном по 4'', а вызывать все эти разделы по кнопке внизу. По-моему очень логичное предложение. Тогда это так и не сделали, ссылаясь на стандарты оформления андроида 4.0 в котором от кнопок отходят. Сейчас выясняется что особой проблемы навесить что-то на кнопку меню нет, но в итоге навешивается на неё какая-то ерунда. 
  
 2) ТЕКСТ на вкладках воспринимается адски тяжело. Во-первых, зачем писать названия ЗАГЛАВНЫМИ? Во-вторых, если уж пишете словами, то сокращайте всё в одном ключе. Почему в одном месте "СИНХР.", а в другом "ПЕРЕМЕЩЕ"? В-третьих, для быстрой наглядной ориентации и чтобы не ломать глаза, в подобных случаях есть огромный смысл использовать иконки или пиктограммки. Глаз гораздо быстрее схватывает рисунок, чем текст. А сейчас этого текста переизбыток и приходится останавливаться и действительно читать вкладки, чтобы понять где то, что тебе нужно. 
  
 3) Опять какая-то "детская" несогласованность в величине шрифта, цвета и элементов в разных местах. Почему на кнопках в Ещё он огромный, а в других местах мелкий? Почему строчки в Ещё такие, что по ним можно тапать кулаком? Почему в Отчётах выпадающий список с выбором временного периода узенький, а список с выбором Доход, Расход и т.д. на 2/3 ширины экрана? Почему, почему, почему... Сплошные огрехи. Мне бы было просто стыдно за такую халтуру. 
  
 И вообще, у меня складывается чувство, что в процессе относительно недавней долгой работы над бетой по замечаниям пользователей всё делалось более-менее по-человечески (и то, сколько времени это заняло - страшно вспомнить). В итоге получилась версия (которая была до этого обновления) которая хотя бы выглядела не пугающе. Сейчас же опять начался какой-то регресс и скатывание в кустарный уровень. Очень много мелких косяков по оформлению. Версия сырая и недоработанная. Если вам нечего выложить на экран с синхронизацией вместо одинокой конской кнопки, не выпускайте релиз с этим экраном СИНХР.  
  
 Накопите уже денег и отдайте приложение нормальной студии, которая сделает всё по-человечески, а не на коленке.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					sbrain3000				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 11:02							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Павел очень эмоционально написал, я хочу прокомментировать его комментарий чуть менее эмоционально: 
 1. Разделяю радость по поводу использования кнопки Меню, однако считаю, что навешивать на кнопку Меню "Расходов", "Доходов" - на мой взгляд - лишнее, будет не очень нужное дублирование информации. 
 2 и 3. По поводу несогласованности размеров теста согласен, сокращение тоже странные, но глаз лично мне не режут. Иконки - это было бы хорошо и здорово. 
  
 На счет страницы синхронизации уже написал выше.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Admin				 
									
								 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 11:16							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Павел, спасибо за отзыв, в чём-то вы правы, но не все ваши аргументы обоснованы. 
  
 1. Кнопка меню открывает единственное меню в программе, которое есть. В будущем там будут и другие пункты. Ничего более полезного на эту кнопку навесить уже нельзя. Доход-расходы теперь доступны сразу на экране ввода, к ним не надо никуда тянутся. 
  
 2. Текст на вкладках - по юзабилити, одно слово текста лучше чем одна иконка, потому что это 100% понятнее (особенно для новичка), а иконки требуют привыкания и запоминания. Заглавными буквами его пишет "стандарт" Андроида, пытались избавиться - не получилось, слишком глубоко зашито. Покопаемся ещё. 
  
 3. Шрифт и размер в меню "Ещё" большой для того, чтобы легче кликалось. Раз меню заполняет весь экран, то для юзабилити логичнее использовать всё пространство для облегчения взаимодействия пользователя, чем соблюдать единство шрифтов. В других местах размеры шрифтов согласованы (помимо обсуждённого выше капслока на вкладках), разве нет? 
  
 4. "Очень много мелких косяков" - каких? Если хотите, пишите обо всех, мы все замечания принимаем. Лучше обосновано, с приоритетом по юзабилити. 
  
 Сокращения в одном ключе, мелкость пунктов в "Отчёты" - насчёт этого вы правы.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Павел Фёдоров				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 11:16							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Да потому что достало( 
  
 От каждой новой версии ждёшь как минимум исправления всех предыдущих косяков, как максимум - чего-то действительно нового, а получаешь то же, только в профиль, или того хуже. Сплошное топтание на месте и жалкие потуги, которые ещё и занимают у разработчика огромное кол-во времени. Как будто для тебя делает какой-то студент-любитель, а не профессиональная команда. Может я и не далёк от истины, потому что не помню чтобы в предыдущих версиях приложения автором стоял некий Алексей Евдокимов. Где сейчас Surf Studio? Они же раньше занимались разработкой андроид версии.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Павел Фёдоров				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 11:41							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																"Кнопка меню открывает единственное меню в программе, которое есть. В будущем там будут и другие пункты." 
 Так может стоило в будущем её и внести, когда будет чем её заполнить? Куда торопитесь-то? 
  
 "Ничего более полезного на эту кнопку навесить уже нельзя" 
 Ох, даже не знаю что вам сказать по этому поводу( Пичалька, чо. 
  
 "Доход-расходы теперь доступны сразу на экране ввода, к ним не надо никуда тянутся" 
 Да, доступны внизу. А всё остальное так и осталось наверху и до всего остального всё равно приходится лазить. Вы меня простите, но две скролл линейки при записи трат вверху и внизу экрана с ФРАЗАМИ это беда. Не чувствуете, что это только путает и усложняет восприятие?  
  
 "одно слово текста лучше чем одна иконка, потому что это 100% понятнее"  
 Вот это я даже комментировать не буду. Почитайте про дизайн что ли какую-нибудь хорошую книгу... По поводу новичков могу сказать две вещи: во-первых, новичок - это временный статус, который быстро "проходит" и не надо "новичками" оправдывать свои изменения. Во-вторых, иконки требуют понимания и привыкания не так уж много времени. Если они наглядны и понятны, а одним словом - удачны (подумайте над этим словом), привыкаешь к ним очень быстро. 
  
 "Раз меню заполняет весь экран, то для юзабилити логичнее использовать всё пространство для облегчения взаимодействия пользователя" 
 Ну так давайте сделаем 4 кнопки на весь экран, а то сейчас ещё чёрное пространство остаётся внизу.  
  
 "Очень много мелких косяков" - каких" 
 Собственно таких, о которых я и говорю сейчас заслуженно эмоционально. Детально описывать все у меня уже нет желания, хватило ветки про бета версию, где я действительно старался описать всё по-максиумму. Сейчас же я вижу, что это ни к чему толковому всё равно не приводит, так что извините.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Павел Фёдоров				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 11:53							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Откатился на 2.0.7. Пожалуй лучшая по дизайну и юзабилити версия из тех, что были выпущены начиная с 2.x. Минимум корявости. Я бы даже сказал почти идеал) Можете считать это субъективным мнением.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Admin				 
									
								 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 12:16							 
						 | 
					 
					
						
							
																Павел Пишет: Почитайте про дизайн Дизайн - это хорошо и с ним у нас не всё хорошо, это да. Но дизайн в нашем приложении менее важен, чем юзабилити, и вы кажется эти понятия отождествляете. Юзабилити версии 2.1.2 лучше, чем 2.0.8, а дизайн возможно и хуже. 
  
 По поводу иконок и текста в юзабилити, почитайте, например, вот тут: http://blog.shaihalov.ru/...onki/
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					sbrain3000				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 12:54							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Заметил занятный глюк - если зайти в "О программе", то вверху "Ввод", "Баланс" "Отчеты"... становятся огромными, при переходе на любой пункт - опять обычными. 
 Страницы - Синх, О программе, Чеки - выглядят однотипно, но "Настройки" - в стандартном стиле окна настроек. Некрасиво. 
 Может стоит это мутный "Синхр" засунуть в свободное место по кнопке "Меню" и чтобы синхронизация выполнялась без моей любимой "БЗК" (большой зеленой кнопки)?. 
 Хочу сказать, что с точки зрения удобства - может быть и стало удобнее, хотя сильная неоднородность стилей напрягает очень сильно и хочется вернуться к 2.0. 
 Где её скачать можно?
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Admin				 
									
								 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 12:58							 
						 | 
					 
					
						
							
																sbrain3000 Пишет: если зайти в "О программе", то вверху "Ввод", "Баланс" "Отчеты"... становятся огромными Так быть не должно. Можете выложить скриншот? 
 Где скачать 2.0.х - сложно сказать, может Павел вам подскажет.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Павел Фёдоров				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 13:07							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Я говорю как об оформлении, так и об удобстве. И то, и другое сейчас не идеально. По моему мнению, выделять что-то более важное - порочный путь. Нужно стараться тащить всё в связке, а не забивать на красоту в угоду удобству. Сделали удобным? Сделайте красивым и связным в плане оформления, без лажи, и после этого выкладывайте.  
  
 Прочитал статью по ссылке. Что вы хотели ею сказать? Основная мысль статьи, как я её понял: или используй понятные иконки, или подписывай их.  
 Разве ж я был против этого? Нет. Наоборот, я гораздо более за иконки с подписями на вкладках, чем за подписи без иконок. И уж "верхом счастья" я бы считал понятные иконки без надписей. А как вы хотели? Это искусство - делать так, чтобы было просто и понятно. Проще всего тупо написать словами и отмазаться, мол, "читай что написано, куда уж понятнее"/  
  
 Вспомните старую старую версию приложения в стиле андроида 2.x. Там были иконки с подписью. Их было немного и одна-две из них были неудачные, но воспринималось всё глазом гораздо быстрее.  
  
 Сейчас же лес слов капслоком. Красиво? Нет. Скорость считывания информации в виде текста вместо иконок повысилась? Нет. Юзабилити повысилось? Нет. 
  
 "дизайн в нашем приложении менее важен, чем юзабилити" 
 "Юзабилити версии 2.1.2 лучше, чем 2.0.8, а дизайн возможно и хуже." 
  
 Пока что и дизайн, и юзабилити у вас откатились назад.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					sbrain3000				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 13:10							 
						 | 
					 
					
						
							
																Admin Пишет: sbrain3000 Пишет:если зайти в "О программе", то вверху "Ввод", "Баланс" "Отчеты"... становятся огромнымиТак быть не должно. Можете выложить скриншот? Где скачать 2.0.х - сложно сказать, может Павел вам подскажет. Можно скриншоты, чего ж не мочь. 
 Нормальные: 
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/37311504/Screenshot_2013-07-23-12-59-33.png 
 Ненормальные: 
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/37311504/Screenshot_2013-07-23-12-59-50.png 
  
 Собственно еще немного моего субъективного мнения: 
 Кажется, что основное отличие 2.1 от 2.0, что Ввод, Баланс, Отчеты и Синхр. вынесены в верхнюю часть экрана, а также то, что есть реакция на кнопку Меню, когда появляется огромное меню из 4-х пунктов с пустым пространством, а также добавлена реакция на кнопку Назад. 
 Вот честно говоря было бы лучше ограничиться только первым (вынесением Ввод, Баланс и Отчет - в верх), а остальное оставить как было. Реакция на кнопку "Назад" - для меня не критично.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Павел Фёдоров				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 13:10							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																sbrain3000, я нашёл в шапке темы "Вышла версия 2.0.7", которая сейчас живёт на второй странице списка тем.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Admin				 
									
								 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 13:45							 
						 | 
					 
					
						
							
																sbrain3000 Пишет: становятся огромными Понятно. Это похоже стандартная библиотека так масштабирует вкладки, когда к ним добавляется ещё одна (они могут скролиться горизонтально). Не интуитивно, подумаем. 
  
 Павел, да, было бы хорошо и иконки и текст, всё сразу и всё в хорошем исполнении. Увы, в жизни так редко бывает. Будет дизайнер - будет дизайн, но его отсутствие совсем не повод не улучшать функционал.  
  
 Юзабилити не стало хуже, аргументы: 
 1. Улучшена навигация за счёт верхних табов, т.к. пользователь всегда видит где он находится и все основные разделы всегда находятся на расстоянии одного клика. Раньше было больше кликов и не сразу понятно каких (из отчётов нельзя было перейти сразу в баланс, находясь в балансе не было понятно где мы сейчас относительно начала и т.п.). 
 2. Элементы перехода в разные разделы (табы) стали больше, по ним стало легче попадать пальцем, раньше было хуже, многие жаловались. 
 3. Блоки расход-доход-... в разделе ввода (самые частые операции) сейчас все доступны на расстоянии клика, раньше до перемещений и обменов было далеко, не сразу видно, что они вообще есть и не интуитивно, что переключаться между ними нужно листанием. 
  
 Приведите ваши аргументы по ухудшению юзабилити.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Павел Фёдоров				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 18:06							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																"Будет дизайнер - будет дизайн" 
  
 Сколько человек у вас вообще работает над андроид версией? Озвучьте число. Один? Может быть он держит на себе и сервис и приложения? Тогда я заберу все свои слова обратно и попросту сниму шляпу. А то получается что отсутствие дизайнера у вас в штате это "наши проблемы". Люди вообще-то деньги вам платят за вашу работу. 
  
 "но его отсутствие совсем не повод не улучшать функционал" 
  
 Да если бы функционал улучшался, а то ведь ничего не меняется по сути. Всё что было до этого, то и осталось, но в другой обёртке. Даже просто если сопоставить то, сколько времени прошло с момента выхода последней версии и что было сделано - становится грустно.  
  
 И да, кстати, пользуясь случаем, хочу попросить вас огласить ближайшие функциональные нововведения в приложении и примерные сроки выхода (максимум плюс минус месяц). 
  
 "Приведите ваши аргументы по ухудшению юзабилити." 
  
 Я выше касаюсь их, хотя больше говорю всё-таки про оформление. Перечитайте. Вот ещё несколько моментов:  
  
 1) Два пути ведут в одно и то же место: по кнопке меню и по вкладке Ещё. Да, это круто, и, наверное, удобно, когда в одно место можно попасть и так и эдак, но не путает ли это людей? Не заставляет ли их задуматься, зачем это нужно? Меня путает.  
  
 2) Лезем в О программе и видим что это "О программе" каким-то макаром добавилось на верхний скролл, хотя раньше его там не было. Почему тогда этот пункт не доступен сразу? Опять же меня это смущает и заставляет задуматься, почему так происходит (к юзабилити наверное не относится, но примите как баг). 
  
 3) Почему чеки запрятаны в меню? Я может быть ими активно пользуюсь, наряду с экранами ввода доходов и расходов. И многие пользуются часто. Где логика того, что меню Ещё (в которое и так можно попасть по кнопке Меню) висит на верхнем скролле "на виду", а нужные Чеки приходится искать в меню? По той же логике на кнопку Меню можно навесить и Баланс, и Отчёты и всё остальное.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Admin				 
									
								 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 18:46							 
						 | 
					 
					
						
							
																Павел Пишет:  но не путает ли это людей? Улучшения небольшие, но они есть. Об этом свидетельствуют положительные отзывы людей в новостях и в плэй-маркете. 
  
 1. Нет, они сами об этом просили. 
  
 2. Это как раз юзабилити-фича. Пунктов в меню "Ещё" много, и если все их сразу отображать в верху на табах - получится нагромождение. Вместо этого, по правилам юзабилити, на первый план выносится только самое важное, остальное отдаляется на один клик (меню "ещё"). При этом, для сохранения единства навигации, при входе в отдалённый раздел через "ещё", он временно выносится на ту же панель навигации, что даёт возможность понять "где-мы и кто мы". После выходы из редкого раздела - он удаляется из навигейшн-бара. Это достаточно распространённая и хорошая практика. 
  
 3. Потому что для большинства это реже используемая функция, чем всё остальное. По правилам юзабилити, нужно в первую очередь ориентироваться на большинство, а во-вторую очередь, дать возможность меньшинству подстраивать интерфейс для себя. В вашем случае это, например, вынести пункт "чеки" на главное меню. Но это сложная штука и у нас ещё не сделана. 
  
 Ближайшие дела по приложению: Исправление багов и стабилизация алгоритма синхронизации, затем "список покупок", затем "парсинг СМС". Сроки пока не известны.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					NO NAME				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 20:48							 
						 | 
					 
					
						
							
																Admin Пишет: Об этом свидетельствуют положительные отзывы людей Уважаемые разработчики, а почему такое существенное изменение интерфейса выкатили без бета-теста? И положительные отзывы именно по поводу данного обновления? 
  
 Павел задал слишком эмоциональный тон обсуждения, но мелкие косяки действительно имеют место быть - это дизайн вкладки "ЕЩЁ" и непродуманная (и не оттестированная) навигация. Просто ругать сделанную работу занятие бесполезное, поэтому молчал, пока не появились хоть какие-то идеи. 
  
 Идеи такие: 
 1. Убрать вкладку "ВВОД", а кнопку "Назад" настроить на последовательный выход сначала в экран ввода, а уже затем - из приложения. 
 2. Внутри второстепенных экранов (БАЛАНС, ОТЧЕТЫ) реализовать переходы листанием, как в окне ввода. 
 3. В окне ввода перенести линейку РАСХОДЫ...ОБМЕНЫ наверх: над полем ввода даты, но под линейкой второстепенных экранов. 
  
 Что это даст (по тем же пунктам): 
 1. Для возврата в ключевой экран приложения (ВВОД) не надо будет тянуться в самый дальний угол экрана. Кнопка "Назад" будет выполнять свою функцию, а не работать кнопкой "Выход". 
 2. Для переходов между второстепенными экранами не надо будет тянуться наверх. Тем более раз уж зашла речь о возможноти прямого перехода между ними. 
 3. Линейка будет выполнять функцию заголовка - читаем мы все-таки сверху вниз. Основные поля ввода сдвинутся вниз - до них станет легче дотягиваться. Даже на старенькой Galaxy S с её 800х480 сейчас есть свободное место между кнопкой "Зафиксировать трату" и нижней линейкой. А на LG Nexus с его 1280х768 четверть экрана пустая, а до поля "Сумма" при этом дотягиваешься на пределе. 
  
 Какие недостатки (снова по пунткам): 
 1. Кто-то может сказать, что не ясно, как вернуться в окно ввода. Тут я могу возразить, что метафора кнопки "Назад" довольно очевидна. В конце концов раньше же только так и можно было вернуться, и, вроде бы, проблем это не вызывало. 
 2. Для этой фичи придется отказаться от листания дней в отчетах. В оправдание отказа могу указать только на облегчение навигации между второстепенными экранами и тот факт, что сейчас при идентичном интерфейсе выбора даты в окне ввода и в отчетах одинаковый жест приводит к различным результатам. 
 3. Возможны случайные попадания не в ту линейку. Ну так и сейчас можно не дотянувшись до ОТЧЕТов, попасть в дату. 
  
 Напоследок о косяках в существующей реализации: 
 1. О кнопке "Отправить" я уже писал. Повторюсь - она была бы крайне полезна, но в поле ввода комментария, а не суммы. Чтобы сейчас воспользоваться данной кнопкой, надо заранее задать счет и место хранения, но ведь неспроста поле "Сумма" первое. 
  
 2. Кнопка назад сейчас работает странно. Я уже описывал, как она запусткает синхронизацию при выходе, не выполняя собственно выход. 
 2а. По тому же сценарию получается и ещё один странный эффект. 
 Получается так: открыли приложение, ОТЧЕТЫ (или БАЛАНС), ЕЩЁ, снова ОТЧЕТЫ, Назад: и мы остались на том же экране, хотя визуальный эффект его закрытия был. Ну и синхронизация запустилась. 
 2б. Та же кнопка "Назад" из экранов, дочерних к "ЕЩЁ", выходит не в это меню, а в экран, с которого был переход к "ЕЩЁ". 
 2в. Если из раздела "ЧЕКИ" перейти к "ЕЩЁ", то кнопка "Назад" возвращает нас к чекам, а если перейти, скажем, в "ОТЧЕТЫ", то "Назад" работает как в п.2а. Вот и какой вариант поведения - бага, а какой - фича? 
  
 3. На Galaxy S вкладка "ЕЩЁ" вообще не видна за краем экрана. Наверное, это даже не косяк, и как раз для таких аппаратов и реализовано открытие этого меню по аппаратной кнопке, но смущает - жена нашла этот пункт только тогда, когда открыла вклдаку "СИНХР.".) 
 3а. Кстати, есть мнение, что "скачущий" интерфейс - плохая практика. Если кнопка (или вкладка) в приложении есть, пусть она там будет всегда. Во всяком случае, увидев однажды вкладку "ЧЕКИ" в конце списка, я потом ожидаю, что смогу до неё доскроллиться. Вы же все равно позволяете вкладкам уходить за край экрана, так что загромождением интерфейса это не будет.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					NO NAME				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 21:08							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																А вот парочка статей, которые могут быть интересны участникам обсуждения, для понимания того, как отзывы пользователей влияют (или не влияют) на развитие приложения. 
 - Стратегия продукта подразумевает ответ — «Нет!» http://habrahabr.ru/post/187156/ 
 - Как реагировать на отзывы о вашем продукте? http://habrahabr.ru/post/170361/
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Admin				 
									
								 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 21:16							 
						 | 
					 
					
						
							
																martin_wanderer Пишет: Я уже описывал, как она запусткает синхронизацию при выходе, не выполняя собственно выход. Этот баг и похожие из вашего пункта 2 уже должны быть исправлены. У вас точно версия 2.1.2? 
 Насчёт остальных замечаний, спасибо, подумаем.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Admin				 
									
								 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 21:18							 
						 | 
					 
					
						
							
																martin_wanderer Пишет: Та же кнопка "Назад" из экранов, дочерних к "ЕЩЁ", выходит не в это меню, а в экран, с которого был переход к "ЕЩЁ". Так и должно быть, это наиболее частый кейс, т.к. "ещё", это по сути "меню". Когда вы открываете меню, затем какой-то раздел в нём, а потом жмёте "назад", вы же не ожидаете попасть снова в меню, а сразу в тот раздел, который был открыт до этого.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					NO NAME				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 21:18							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Да, у меня версия 2.1.2. Баг стабильно воспроизводится.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					NO NAME				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 21:21							 
						 | 
					 
					
						
							
																Admin Пишет: вы же не ожидаете попасть снова в меню Но выглядит-то это меню как такая же вкладка как любая другая. Вот если бы оно открывалось отдельной кнопкой (аппаратной или экранной, как я уже предлагал), тогда все верно. А сейчас я его воспринимаю как полноценный экран.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Admin				 
									
								 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 22:04							 
						 | 
					 
					
						
							
																martin_wanderer Пишет: версия 2.1.2. Баг стабильно воспроизводится. Тогда если можно поподробнее.  
  
 "..открыли приложение, ОТЧЕТЫ (или БАЛАНС), ЕЩЁ, снова ОТЧЕТЫ, Назад: и мы остались на том же экране.." - это точно фиксилось, должен происходить выход в этом случае (и происходит на наших устройствах). Проверьте пожалуйста ещё раз, может какое-то действие пропущено в описании? Приложение запускается снуля или было свёрнуто по кнопке "хоум" до этого? 
  
 2б, 2в - не баги, так и должно быть (2в - мы возвращаемся с более глубокого уровня, в который вошли из меню).
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					NO NAME				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 23:37							 
						 | 
					 
					
						
							
																Admin Пишет: Тогда если можно поподробнее.  Для чистоты эксперимента удалил, перезагрузился и установил обратно приложение. Воспроизводится уже при первом запуске. 
 - Открыть приложение 
 - Нажать БАЛАНС 
 - Нажать ЕЩЁ 
 - Нажать БАЛАНС 
 - Нажать "Назад" 
 Вкладка БАЛАНС "закрылась", но мы все ещё на ней же. Запустилась синхронизация, если настроена, конечно. 
 Воспроизводится и на LG Nexus 4 и на Samgung Galaxy S. Правда и там и там четвертый андроид. 
 Ну и для иллюстрации можно ещё вот так: 
 - Открыть приложение 
 - Нажать БАЛАНС 
 - Нажать ЕЩЁ 
 - Нажать ОТЧЕТЫ 
 - Нажать "Назад" 
 Оказались на вкладке БАЛАНС. 
  
 Если надо, могу завтра попробовать записать видео.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					NO NAME				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																23 июля 2013 23:44							 
						 | 
					 
					
						
							
																Admin Пишет: 2б, 2в - не баги, так и должно быть "Это не бага - это фича". Может быть, большинство пользователей поймет вашу идиому или просто не будет заморачиваться. Но я вот не понял - ведь не чтобы придраться написал, а просто не ожидал такого поведения.  Называлось ба "...", а не "ЕЩЁ", было бы понятнее. Но все равно оно выглядит как вкладка, полноправный экран, а не как меню.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					Admin				 
									
								 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																24 июля 2013 23:09							 
						 | 
					 
					
						
							
																martin_wanderer Пишет: Воспроизводится уже при первом запуске. 
 - Открыть приложение 
 - Нажать БАЛАНС 
 - Нажать ЕЩЁ 
 - Нажать БАЛАНС 
 - Нажать "Назад" 
 Вкладка БАЛАНС "закрылась", но мы все ещё на ней же Мистика какая-то, и в коде и на наших устройствах приложение на этом шаге закрывается. Может видео таки сможете сделать (и окно "о программе" тоже)?
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					NO NAME				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																25 июля 2013 01:22							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Вот, записал на Galaxy S, так как он у меня рутованый: http://db.tt/OXOm99zS 
 На словах: 
 Открыли, баланс, еще, о программе, еще, баланс, назад — вообще оказались в «о программе», но «синхронизация при выходе» исправно запустилась.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 | 
		
				
			| 
								 
					NO NAME				 
							 | 
			
				
					
						| 
							
							 
															 
							
																25 июля 2013 01:26							 
						 | 
					 
					
						| 
							 
																Прошу прощения, сейчас перевыложу.
							 
						 | 
					 
				 
			 | 
		
		
			 |