Сообщество
FAQ
Логин
Пароль
Войти при помощи
Кстати, вы можете
Общение / Веб версия / Неверный график при создании незапланированных тра ...

Неверный график при создании незапланированных трат

Владимир Ситников
8 мая 13:39
Начальный остаток "с сейфе": 100'000

Трат вообще нет.
План заключается в том, что трат не будет, и поступлений денег тоже не будет.
Заходим в "планирование бюджета" и убеждаемся, что график представляет собой прямую линию на уровне 100'000.

А потом увидели удачный вариант отпуска и сходу купили билеты.
Создаём расход "на отпуск" 100'000.

На графике в разделе планирования в конце месяца возникает внезапный скачок вверх, а в конце следующего снова провал вниз.


График в планировании бюджета был хороший, добавили один расход и график сломался. Это явно ошибка какая-то.

Пример можно посмотреть в этом аккаунте: логин yoduvevasi@ethersportz.info, пароль HuxcHHjUM


Admin> Сначала разберитесь как работает инструмент, воспользуйтесь им как полагается, после этого можно задавать вопросы.

Товарищ Admin. Я привожу простой пример, который показывает, что график сломан.
Вы же с высока пишете "Сначала разберитесь".

Можете сказать как вы предлагаете отражать "трату на отпуск" в своей замечательной программе?

Если вы считаете, что я должен занести эту же самую трату "на отпуск" в разделе "планирование бюджета", то у меня возникает резонный вопрос: а зачем? Мне что, каждую трату по 2 раза вносить что-ли? (1 раз как расход, и второй как план)
Admin
8 мая 14:04
Владимир Ситников Пишет:
Я привожу простой пример, который показывает, что график сломан.
Ваш пример показывает только то, что вы (извините) не разобрались в том, что пишете.

Сначала вы сказали, что план заключается в том, что всё по нулям. Потом, что у вас изменился факт (но не план), и вы почему-то ожидаете изменения плана (кстати, даже не сказали какого именно изменения). На каком же основании? В течении планируемого периода могут совершаться тысячи транзакций, мелких и крупных, по вашему план вот так и должен меняться по много раз в день? Это же не верно.

Ваш план состоит в том, что остаток на конец мая будет 100 000, таким он у вас и отображается на графике.

Если вам нужен другой график плана, составьте другой план. Втихоря изменять заданный пользователем план в какой-то там зависимости от факта - нельзя, такое у нас убеждение. Поэтому есть соответствующая галочка, которая только с согласия пользователя может изменить остаток следующего периода, в зависимости от текущего факта.
Владимир Ситников
8 мая 14:07
>Ваш план состоит в том, что остаток на конец мая будет 100 000, таким он у вас и отображается на графике.

У меня был план, что ничего не потрачу.

Потом внезапно раз -- возникла трата.

Вы тут занимаетесь казуистикой и выискиванием слов, что "мол, вы сами планировали, что всегда будет 100т.р., вот и получите".

А я говорю, что по факту график кривой и РЕАЛЬНУЮ задачу он НЕ решает.
Владимир Ситников
8 мая 14:12
> Ваш план состоит в том, что остаток на конец мая будет 100 000, таким он у вас и отображается на графике

Я хотел говорить только о реальных проблемах. Но вы постоянно уходите в казуистику.

Давайте попробуем на этом поле.
Та же самая ситуация, та же самая "внезапная" трата 100 000.

Внимание, вопрос: почему на протяжении июня "график показывает 100'000", а на протяжении июля и далее 0?
Владимир Ситников
8 мая 14:15
> Если вам нужен другой график плана, составьте другой план

Ответьте на прямой вопрос: как по-вашему нужно занести внезапный расход всех денег из сейфа? (так, чтобы на графике видеть, что деньги кончились и в ближайшем будущем не предвидится)
Admin
8 мая 14:21
Владимир Ситников Пишет:
Вы тут занимаетесь казуистикой
Это вы этим занимаетесь. Вам аргументированно пояснили, что это ваш пример кривой, но не график. А вы, не имея чем возразить, назвали это пояснение казуистикой.

"Внезапно трата" - ну и какой-же по вашему, должен быть планируемый остаток-то на конец мая?

Ещё бы можно было понять, если бы вы просто предложили автоматически менять план, как только появляется перерасход (что хоть и спорно, но стоит обсудить), а так не понятно, зачем вы всё это пишете.
Владимир Ситников
8 мая 14:28
> В течении планируемого периода могут совершаться тысячи транзакций, мелких и крупных, по вашему план вот так и должен меняться по много раз в день? Это же не верно

Если вы считаете, что это "аргументированное пояснение, что мой пример кривой", то я не соглашусь. Вы льёте воду и вводите новые понятия про "изменение плана по много раз в день".

Я -- пользователь. И мне без разницы как вы там технически реализуете систему. Для меня без разницы будет ли план вычисляться на лету или вычисляться после каждой траты. Это детали реализации.

Меня как пользователя волнует простая задача: понять сколько денег можно потратить.

Так вот: я, как пользователь захожу, завожу трату. Смотрю на график и думаю, что в июне у меня будет 100 000. Только что я потратил последние деньги, а график показывает 100 000. Явно неправильно.


Ответьте, пожалуйста. на прямой вопрос: как по-вашему нужно занести внезапный расход всех денег из сейфа? (так, чтобы на графике видеть, что деньги кончились и в ближайшем будущем не предвидится)
Admin
8 мая 14:31
Владимир Ситников Пишет:
Ответьте на прямой вопрос: как по-вашему нужно занести внезапный расход всех денег из сейфа? (так, чтобы на графике видеть, что деньги кончились и в ближайшем будущем не предвидится)
Вопрос не корректный. Занесение фактических расходов и планирование - явно между собой не связаны, поэтому никак нельзя "занести внезапный расход", чтобы чего-то там увидеть на графике.

Система сама не знает внезапный у вас расход или не внезапный, окончательный у вас перерасход или завтра он скорректируется.

Откуда по вашему программа узнает что "..в будущем не предвидится.."? В плане явно указано только то, что на конец мая будет 100 000. Всё. Другой информации нет. Разовый фактический расход (даже с превышением лимита) - это не повод менять план (автоматически уж точно).
Владимир Ситников
8 мая 14:31
> "Внезапно трата" - ну и какой-же по вашему, должен быть планируемый остаток-то на конец мая?

0.

Сейчас денег нет. Новых доходов-трат нет, значит и на конец мая будет 0. И в июне должно быть 0 и в июле тоже 0.
Владимир Ситников
8 мая 14:33
> Откуда по вашему программа узнает что "..в будущем не предвидится.."?

Например, из "планируемых операций".
Но в моём примере планируемых операций вообще нет (ни доходов, ни расходов, ни перемещений, вообще никаких)

> В плане явно указано только то, что на конец мая будет 100 000

А эта цифра откуда взялась? Я эту цифру не указывал. И поменять я эту цифру не могу.
Admin
8 мая 14:34
Владимир Ситников Пишет:
Так вот: я, как пользователь захожу, завожу трату. Смотрю на график
Вы, как пользователь, можете взять молоток и бить себе по пальцам, ожидая увидеть забитые гвозди. Ваше право.

Увы, больше добавить нечего.
Владимир Ситников
8 мая 14:37
> Вы, как пользователь, можете взять молоток и бить себе по пальцам, ожидая увидеть забитые гвозди. Ваше право.


Если считаете, что пример нереальный, то вот другой: меня ограбили и отобрали 100'000 т.р.

Ответьте, пожалуйста. на прямой вопрос: как по-вашему нужно отразить в ДД этот грабёж?
Как нужно пользоваться ДД-молотком?
Admin
8 мая 14:41
Владимир Ситников Пишет:
> Откуда по вашему программа узнает что "..в будущем не предвидится.."?

Например, из "планируемых операций".
Но в моём примере планируемых операций вообще нет
..и значит программа об этом не знает.. и значит, вы сами опровергли своё утверждение, т.е. пришли к нашему.

Вот и создайте планируемую операцию, это изменит план и система построит вам новый график. Мы же вам об этом и говорим.

Но гораздо проще ткнуть на лимит расходов в таблице и вбить туда 100 000, если у вас случился "внезапный расход".
Владимир Ситников
8 мая 14:45
> Вот и создайте планируемую операцию, это изменит план и система построит вам новый график. Мы же вам об этом и говорим.

Т.е. вы рекомендуете "на каждый расход создавать парную плановую операцию"?
Может, и SMS обработчик может автоматически создавать не одну операцию по каждой SMS'ке, а две?

Простите, но создавать каждую операцию по два раза это, простите, большая трата времени.
Владимир Ситников
8 мая 14:47
> Но гораздо проще ткнуть на лимит расходов в таблице и вбить туда 100 000, если у вас случился "внезапный расход".

Серьёзно? После каждой операции заходить и редактировать таблицу? Бред же. Инструмент должен помогать в решении задачи, а не мешать.
Владимир Ситников
8 мая 14:51
> ..и значит программа об этом не знает.. и значит, вы сами опровергли своё утверждение, т.е. пришли к нашему.

Простите, но тут у вас сломалась логика.

Исходный вопрос был:
Admin> Откуда по вашему программа узнает что "..в будущем не предвидится.."

Я отвечаю:
Владимир> Например, из "планируемых операций".

Из этого вывод следующий: "раз планируемых операций нет, то программа узнает, что в будущем других операций не предвидится, значит она должна понять, что текущий баланс уже ничто не может изменить и, значит, в конце месяца у нас будет 0, и в будущем тоже будет всегда 0".

Вы почему-то считаете, что я пришёл "к вашему" утверждению. Вовсе нет.

Я лишь объяснил почему после "внезапного расхода" система должна считать, что деньги кончились совсем и в будущем не появятся.
Admin
8 мая 17:30
Владимир Ситников Пишет:
Т.е. вы рекомендуете "на каждый расход создавать парную плановую операцию"?
Не рекомендуем. Вывод странный и не обоснованный, вы либо не читаете, либо зачем-то тролите, что приведёт к прекращению обсуждения.. не понятно зачем вам это.

У вас что, каждая трата "внезапна" и каждый раз рушит план?
Admin
8 мая 17:50
Владимир Ситников Пишет:
Из этого вывод следующий: "раз планируемых операций нет, то программа узнает
Вы смайлик кажется пропустили на конце. Это же шутка, да? :)

Если вы серьёзно, то это печально. Ведь "раз планируемых операций нет", это может значить только то, что пользователь их не ввёл.. но никак не то, что вы сказали.
Владимир Ситников
8 мая 18:03
> У вас что, каждая трата "внезапна" и каждый раз рушит план?

Не каждая. Оплата интернета запланирована (регулярным запланированным платежом).
Но это не меняет сути текущего вопроса.

Наверняка у единиц план сходится с фактическими расходами копейка в копейку. Есть расхождения в ту или иную сторону. Считаю, что "внезапные" траты это довольно частый случай.

> У вас что, каждая трата "внезапна" и каждый раз рушит план?

Если трата в 1'000 р, то пофиг на план. Я не бегу перепроверять его, т.к. наверняка уложится в погрешность.


Если же внезапно друг попросил в долг 100'000 р, то тут "абы-какой" план мне не подойдёт. Нужно реально понимать порушится что-то из-за этого или нет.

С точки зрения здравого смысла, операция "ограбили на 100'000" не является запланированной. Т.е. мне гораздо лучше было бы в отчётах видеть "исходно я планировал потратить 150'000 руб, но по факту потратилось 250'000, т.к. на 100'000 меня ограбили".

Вы же предлагаете для "правильного отражения грабежа в ДД" идти и корректировать "запланированные траты".
Тут не только "лишние действия" (они реально лишние, т.к. расход занесли, и система понимает, что деньги ушли), так тут ещё и логически странный результат получится. Получится, что эту потерю мы как бы планировали.
Владимир Ситников
8 мая 18:09
> Если вы серьёзно, то это печально. Ведь "раз планируемых операций нет", это может значить только то, что пользователь их не ввёл.. но никак не то, что вы сказали

Если запланированных операций нет, то баланс на счету поменяться не может.
Ну как он изменится? Он же памятник.

Но, нет. Если у меня было 100 р., меня ограбили на эти 100р, и у меня нет запланированных доходов, то денег у меня ниоткуда не возникнет.

> это может значить только то, что пользователь их не ввёл

Если пользователь не ввёл планируемый "доход" или "планируемый расход", то это его проблемы.
Вот если бы пользователь указал, что он собирается найти грабителя и вернуть себе свои 100р, тогда да, можно было бы говорить о ненулевом балансе в будущем.

Если же планируемых операций в будущем нет, то это значит, что сумма никак не изменится.

Вот давайте посмотрим на созданный мной аккаунт yoduvevasi@ethersportz.info
Спорим у него всё время будет нулевой баланс? (разумеется, не учитываем, если какой-то шутник поменяет что-нибудь)


Я к чему: график не работает даже на пустом аккаунте с одним счётом с одним расходом.
Вы же предлагаете "учить матчасть". Некрасиво это.

Ну, реально. Я даже аккаунт создал, на котором показал проблему.
Чего говорить о реальных пользователях, у которых более одной операции. Разумеется, мало кто догадывается, что "планирование бюджета" показывает погоду.
Владимир Ситников
8 мая 18:13
> Ведь "раз планируемых операций нет", это может значить только то, что пользователь их не ввёл..

Это верно

> но никак не то, что вы сказали

А это неверно. Будьте добры, поясните, почему считаете, что из "планируемых операций нет" никак не может следовать то, что я сказал?
Напомню, сказал я, что "в конце месяца у нас будет 0, и в будущем тоже будет всегда 0"
Владимир Ситников
8 мая 18:29
> Не рекомендуем. Вывод странный и не обоснованный

А как рекомендуете?

Без шуток, вывод я очень просто сделал: я спросил как действовать в случае одного расхода.
Вы сказали, что нужно вдобавок к самому расходу пойти и поменять таблицу в плане.

Вывод -- для каждого расхода нужно идти и менять таблицу в плане.
Как иначе?

Случай "внезапной" траты у меня типичен.
Например, я знаю, что на выходных поеду в парк с детьми. Я знаю, что там будут какие-то траты. Но я не лезу заранее создавать "запланированный расход на 200рублей". Случается расход, приходит SMSка, данные добавляются в ДД. С точки зрения ДД -- это "внезапная трата".

Часто ли такое? Да постоянно.
Чуть реже бывают крупные покупки, разнообразные долговые операции.

Часть из них идёт как планируемые операции, часть просто по факту.

Я к чему: реально непонятно как "эталонный пользователь ДД" должен этим самым ДД пользоваться. Если друг попросил в долг, то нужно сначала создать планируемую операцию, и тут же нажать кнопку "внести"? Бред же. Без шуток это бред. Этому невозможно обучить "новых" пользователей.
Admin
8 мая 18:31
Владимир Ситников Пишет:
Будьте добры, поясните
К сожалению не можем. Вам уже всё пояснили, а вы продолжаете лить воду.

"Разумеется, мало кто догадывается, что "планирование бюджета" показывает погоду." - разумеется, так может утверждать только человек, который никого кроме себя не замечает и не слышит.

Для справки: Планирование бюджета используют несколько тыс. человек, и не один год.. а цифры показывают погоду.. а они всё используют и используют. Ну бедные же люди. И только один Владимир Ситников знает правду. Ну может ещё пара человек, которых и всего-то вы и набрали за полтора года своим гугл-документом и наглыми вставками во все темы форума, везде где попало.

За сим раскланиваемся, ибо продолжать бессмысленно.
А за общение спасибо, всё за исключением тролинга - полезно.
Чтобы отвечать на сообщения - зарегистрируйтесь и войдите в личный кабинет.