Сообщество
FAQ
Логин
Пароль
Войти при помощи
Кстати, вы можете
Присоединиться к нам вконтакте
или почитать наш твиттер
Общение / Веб версия / Деноминация в РБ

Деноминация в РБ

gambik
15 ноября 2015 12:44
С 1 июля 2016 года в Беларуси пройдет деноминация.
Будет убрано четыре ноля: http://www.nbrb.by/Press/?nId=1214

В связи с этим возникает вопрос: как белорусам пользоваться сервисом после 1 июля?
Admin
15 ноября 2015 13:43
Здравствуйте.

1. Создать новую валюту BYN с выставленной галкой "автообновление"
2. Сделать обмен BYR ->BYN во всех ваших кошельках, долгах.
3. Все новые транзакции заносить в BYN.
RsH
17 ноября 2015 17:39
до деноминации используете валюту BYB после BYR (например)
это я написал по принципу рубля РФ: код валюты был изменен с RUR (до деноминации) на RUB (после деноминации).

1 июля (в момент деноминации) производите конвертацию:
1 BYR = 10000 BYB и получаете актуальный остаток в новой валюте.

ну или по факту отражаете траты в тех суммах которые у вас на руках и которые вы потратили.

В РФ, если я правильно помню, старые купюры еще после деноминации еще года 2 ходили.
danik
30 ноября 2015 18:09
Есть проблема с кастомными валютыми. Раньше я использовал нестандартную валюту kBR (кило-бело-рубль) с курсом 1kBr = 1000 BYR, чтобы при вводе не писать 3 нуля в тратах. Но были проблемы с историей трат и конвертацией истории трат в другую валюту, например в доллары. Для Беларуси это очень актуально, т.к. у нас часты девальвации и большая инфляция. Потому отчеты легче анализировать в стабильных долларах. Дребеденьги явно указывают об этой проблеме: "Из отчёта будут "выброшены" операции, валюта которых не содержится в списке автообновляемых".

Главная проблема, которую я вижу, связанная с деноминацией - история трат, затрагивающая ДО и ПОСЛЕ-денаминационный период. Например 1 октября я хочу посмотреть траты за последние полгода. Первая половина отчетного периода будет иметь на 4 порядка большие суммы, чем вторая.
Admin
30 ноября 2015 18:26
alexey Пишет:
Первая половина отчетного периода будет иметь на 4 порядка большие суммы, чем вторая.
Это отражает действительность. Разве нет?
danik
1 декабря 2015 18:22
>Это отражает действительность. Разве нет?
Формально - да, фактически - нет.
Admin
1 декабря 2015 18:47
alexey Пишет:
фактически - нет.
Спорно, поясните.
Разве от того, что с 1 июля напечатают другие деньги, траты совершённые в прошлом могут измениться?
danik
1 декабря 2015 19:05
>фактически - нет.
Деньги - некий эквивалент ценностей. Из месяца в месяц тратится приблизительно одинаковое количество этого эквивалента. Оттого, что на купюрах изменилось количество нулей, количество этого эквивалента не изменилось. Потому я и говорю, что формально потрачено на 4 порядка больше, а фактически - нет.

Думаю, для решения проблемы будет достаточно учитывать в истории трат курс для нестандартных валют. Это позволит перейти к старой схеме 1kBr = 1000 BYR.
x35bug
1 декабря 2015 20:04
alexey Пишет:
Например 1 октября я хочу посмотреть траты за последние полгода. Первая половина отчетного периода будет иметь на 4 порядка большие суммы, чем вторая.
Может я чего-то не понимаю, но если смотреть отчет в "стабильных долларах" - откуда возьмется различие в порядке сумм?
А если в исходных - ну будет в мае, условно, потрачено 10000000 BYR, а в августе - 1000 BYB (или какой там будет код после деноминации). То есть значения-то на 4 порядка меньше, но так и валюта ведь другая. Главное, чтоб соответствующий новый код в Дребеденьгах добавили.
danik
1 декабря 2015 20:13
x35bug Пишет:
alexey Пишет:Например 1 октября я хочу посмотреть траты за последние полгода. Первая половина отчетного периода будет иметь на 4 порядка большие суммы, чем вторая.Может я чего-то не понимаю, но если смотреть отчет в "стабильных долларах" - откуда возьмется различие в порядке сумм? А если в исходных - ну будет в мае, условно, потрачено 10000000 BYR, а в августе - 1000 BYB (или какой там будет код после деноминации). То есть значения-то на 4 порядка меньше, но так и валюта ведь другая. Главное, чтоб соответствующий новый код в Дребеденьгах добавили.
Сомневаюсь, что новый код будет добавлен. И да, вы правы, единственный выход - конвертация в другую валюту в отчетах, например в доллары.
Admin
1 декабря 2015 20:32
alexey Пишет:
Сомневаюсь, что новый код будет добавлен
Куда добавлен?
Если новый код будет в самой РБ, то он будет и в дребеденьгах.
danik
1 декабря 2015 20:51
x35bug выше писал "Главное, чтоб соответствующий новый код в Дребеденьгах добавили."
Кирилл
1 декабря 2015 23:17
Поскольку беларусов много, а Дребеденьги одни, было бы хорошо, чтобы все 1 июля зашли в приложение и увидели уже деноминированные остатки (в интернет-банкингах так и будет). Возможно для этого потребуется введение технической валюты и операции по конвертации всех остатков с этим кодом валюты или еще какое-то решение. Но самое главное, чтобы пользователям не пришлось делать ничего самим и тем более вручную)))
Admin
2 декабря 2015 08:07
Кирилл Пишет:
было бы хорошо, чтобы все 1 июля зашли в приложение и увидели уже деноминированные остатки
Не хорошо вот так за всех решать.
Выше изложены соображения, делающие эту мысль спорной.

У кого лежит в кошельке 1 000 000 byr, они что 1 июля тоже автоматически превратятся в тыкву? :)

Понятно, что скорее всего в дребеденьгах хорошо бы что-то сделать, помогающее пережить деноминацию.. но не понятно, что именно. Некий полный автоматический переход и для всех сразу - скорее всего нет.
Admin
2 декабря 2015 08:08
Для начала важно понимать, будет ли в РБ введён новый код валюты, или останетcя BYR.
Anna
4 декабря 2015 22:53
Кирилл Пишет:
Поскольку беларусов много, а Дребеденьги одни, было бы хорошо, чтобы все 1 июля зашли в приложение и увидели уже деноминированные остатки
Не хорошо потому, что в кошельке так и останется 1000 BYR. И они будут куда-то потрачены в своей валюте или конвертированы в новую.
А потом выдадут зп в BUB и в кошельке будет две валюты.
Со временем останется только новая.
danik
24 декабря 2015 22:52
Код-таки будет изменен с BYR на BYN (http://news.tut.by/economics/478452.html). Для меня это решает проблемы с историей трат в национальной валюте при условии что история курсов BYR <-> BYN будет учитываться.
RsH
25 декабря 2015 07:14
ч.т.д.
иначе все учетные системы с ума посходили ли бы.
Admin
25 декабря 2015 09:41
alexey Пишет:
Код-таки будет изменен с BYR на BYN
Что ж, будем ждать появления этой валюты на openexchangerates.org, после чего можно будет добавить её и в дребеденьги.
Кирилл
13 июня 2016 16:31
Admin Пишет:
Что ж, будем ждать появления этой валюты на openexchangerates.org, после чего можно будет добавить её и в дребеденьги
Может имеет смысл написать письмо на openexchangerates когда они планируют добавление новой валюты BYN? Также у них надо уточнить когда они планируют удалить курс для старой валюты BYR и как долго они будут вести 2 курса параллельно.



Если ничего не предпринимать, всем пользователям по всем счетам придется делать вручную обмен остатков. И настройки вроде смены валюты по умолчанию. Что скорее всего сложно большинству пользователей. Это было бы логично сделать за них.



"У кого лежит в кошельке 1 000 000 byr, они что 1 июля тоже автоматически превратятся в тыкву? :)"



После 1 июля вообще нет никакого смысла вести раздельных учет BYR и BYN. Все денежные старые денежные купюры имеют новое значение в BYN, любые операции проходят и отражаются в учете только в BYN.



Мне видится наиболее разумным следующая схема:

1. Замена валюты по умолчанию BYR->BYN.

2. Дальше логика зависит от openexchangerates и решения разработчиков с учетом особенностей реализации Дребеденег.

- Вариант 1. Для всех счетов, на которых есть остатки 1 июля 2016 в 00:01 создается операции обмена с курсом BYR->BYN 10000:1 и согласно официальным правилам округления.В логике дребеденег надо писать костыль, что любая операция отображения суммы операции до 1 июля 2016 или отчет с пересчетом в другую валюту надо делать через BYN. Т.е. например вывести отчет в валюте с историей курсов надо делать BYR->BYN->USD. Можно добавить за весь период c 2000.01.01 по 2016.07.01 технический обменный курс BYR->BYN методом деления на 10000 для целей автоматического перевода . Но по умолчанию, чтобы не вносить путаницу, если пользователь специально этого не захочет старые операции выводить только в BYN. А для перевода по текущем курсу писать костыль, где делать деление всех сумм до 1 июля на 10000.

- Вариант 2. Перебивать все суммы операций с BYR на BYN во всех таблицах БД за все периоды , т.е. каждую цифру делить на 10000 с правилами округлений. Также потребуется менять все истории курсов валют по этому правилу. Возможны расхождения из-за потери информации при округлении.



У обоих вариантов есть недостатки))) Надо серьезно думать на эту тему.
Admin
13 июня 2016 16:58
Кирилл Пишет:
Все денежные старые денежные купюры имеют новое значение в BYN
Это не понятно. 1 000 000 byr в кошельке мгновенно превратятся в byn?

Деньги могут иметь эквивалент в другой валюте, но разные валюты - это разные валюты.



"всем пользователям по всем счетам придется делать вручную обмен остатков" - только по факту совершения этого обмена пользователем, наличные же никто не отменял. За пользователя мы это не имеем права делать.



А что, на всех безналичных счетах всех банков byr автоматически превратятся в byn?
Кирилл
13 июня 2016 17:04
Admin Пишет:
А что, на всех безналичных счетах всех банков byr автоматически превратятся в byn?
конечно. Вообще после 1 числа не будет НИ ОДНОЙ операции в BYR.



А 1 000 000 будут стоить 100 рублей, даже если у вас в кошельке именно 1 000 000, поэтому после 1 числа вообще нет никакого смысла это учитывать.
Admin
13 июня 2016 20:16
Кирилл Пишет:
поэтому после 1 числа вообще нет никакого смысла это учитывать.
Вы пойдёте в магазин и отдадите 123132 BYR из кошелька. Реальных таких, бумажных. Это нет смысла учитывать? Сомнительно.



Проблемы по сути никакой нет. Просто тратим оставшиеся BYR-ы, пока они не выйдут из оборота. Электронные деньги и безнал вручную обмениваем на BYN. Отчёты не рушатся.



Что ещё не хватает?
Viktar
22 июня 2016 14:06
Если я правильно понял, что в ближайшие дни будет добавлен новый код валюты в список http://c2n.me/3zsSAIt.png.

Можете посказать когда ожидать его появления?

И алгоритм после 1-го июля таков - весь безнал конвертируем в новую валюты BYR-BYN а нал расходуем пока не закончится.
Admin
22 июня 2016 16:58
Viktar Пишет:
Можете посказать когда ожидать его появления?
Ждём, когда он появится у нашего поставщика валют - openexchangerates.
medved
24 июня 2016 16:00
Добрый день,



Как то много всего тут обсуждали.

Как я понимаю, все просто:

1. Появляется новая валюта BYN.

2. 1 июля конвертируешь в ручную все свои остатки на всех счетах с BYR на BYN.

3. На openexchangerates.org должен появится BYN.

и все.



Все верно?



У меня собственно следующий вопрос:

Если смотреть потом историю трат в другой валюте, например в USD, то все хорошо.

Если смотреть историю трат в BYN, то нужно, что бы система считала курс между BYR и BYN всегда, как 10000 к 1. Это будет автоматически?
Admin
24 июня 2016 16:07
medved Пишет:
Если смотреть историю трат в BYN, то нужно, что бы система считала курс между BYR и BYN всегда, как 10000 к 1. Это будет автоматически?
Автоматически не будет, нужно будет нам подкрутить, но уже после того, как курс появится на openexchangerates.



В остальном всё верно.
Кирилл
24 июня 2016 16:10
medved Пишет:
2. 1 июля конвертируешь в ручную все свои остатки на всех счетах с BYR на BYN.
В целом согласен, но я считаю, что это лучше сделать автоматом, без ручного участия пользователей.
Admin
24 июня 2016 16:31
Кирилл Пишет:
но я считаю, что это лучше сделать автоматом, без ручного участия пользователей.
Обсуждали же выше, не всем это нужно. Не все счета безналичные.
medved
24 июня 2016 17:56
Admin Пишет:
medved Пишет:Если смотреть историю трат в BYN, то нужно, что бы система считала курс между BYR и BYN всегда, как 10000 к 1. Это будет автоматически?Автоматически не будет, нужно будет нам подкрутить, но уже после того, как курс появится на openexchangerates.



В остальном всё верно.
Спасибо за разъяснения.
medved
24 июня 2016 18:00
Admin Пишет:
Кирилл Пишет:но я считаю, что это лучше сделать автоматом, без ручного участия пользователей.Обсуждали же выше, не всем это нужно. Не все счета безналичные.
Я за ручную корректировку. По сути будет выглядить как обмен валюты, с одной на другую.



И не факт что наличные я сразу буду переводить в новую. По карточкам понятно, там сразу будут новые деньги у нас, а наличка ещё пол года будет ходить старая, посмотрим насколько быстро они успеют обменять всю наличность.

Возможно удобно будет некоторое время в кошельке на сайте вообще две валюты держать (BYR и BYN). Посмотрим в общем.
Super
28 июня 2016 14:29
Я считаю, что нужно сделать автоматический пересчёт. Нет смысла учёта в уже несуществующей валюте. А вручную не все пользователи сделают правильно.

В идеале 1 июля у пользователей, у которых есть счета в бел. рублях должно выскочить сообщение "хотите, чтобы Вам всё пересчитало автоматически?" Тогда BYR автоматически станут BYN, история и графики сохранят целостность. Единственно, нужно будет сделать, чтобы корректно работал архив курсов.
Super
28 июня 2016 15:09
Уточняю: именно ПЕРЕСЧИТАТЬ всю историю, чтобы осталась целостная картина, только убрались 4 нуля.
medved
28 июня 2016 16:04
Super Пишет:
Уточняю: именно ПЕРЕСЧИТАТЬ всю историю, чтобы осталась целостная картина, только убрались 4 нуля.
О каком пересчете может идти речь?

Это же разные коды валют. Была одна валюта, стала другая.

Если транзакция была совершена когда-то в прошлом как 100500 рублей BYR, это никак не 10,05 рублей BYN.

История курсов автоматически работать не будет в таком случае. Как посчитать конверсию за 2010 год например, если тогда вообще BYN не было? Ни на одном ресурсе не будет обменного курса на дату до 01.07.2016 к новой валюте.



По поводу того, что пользователи запутаются с ручным переводом:

Как же тут можно запутаться, если все довольно просто. Кто запутается, значит тот вообще не вникал в суть происходящего, и в магазине наверное тоже запутается.
Super
28 июня 2016 16:28
medved Пишет:
Super Пишет:Уточняю: именно ПЕРЕСЧИТАТЬ всю историю, чтобы осталась целостная картина, только убрались 4 нуля.О каком пересчете может идти речь?

Это же разные коды валют. Была одна валюта, стала другая.

Если транзакция была совершена когда-то в прошлом как 100500 рублей BYR, это никак не 10,05 рублей BYN.

История курсов автоматически работать не будет в таком случае. Как посчитать конверсию за 2010 год например, если тогда вообще BYN не было? Ни на одном ресурсе не будет обменного курса на дату до 01.07.2016 к новой валюте.



По поводу того, что пользователи запутаются с ручным переводом:

Как же тут можно запутаться, если все довольно просто. Кто запутается, значит тот вообще не вникал в суть происходящего, и в магазине наверное тоже запутается.
1. Это в государстве другая валюта была, а у нас как была з/п, которую мы тратим, так и осталась. И посмотреть общий график расходов/доходов в рублях без пересчёта я уже не смогу. Зачем изобретать велосипед? Бухгалтерия в своих отчётах с начала года все цифры пересчитает в новые рубли, а не перейдёт на другую валюту :)

2. Про историю курсов я писАл. Можно сделать, чтобы она корректно пересчитывалась в отчётах.

3. Будут, будут в магазинах путаться. Даже не сомневайтесь.
medved
28 июня 2016 16:55
Super Пишет:
medved Пишет:Super Пишет:Уточняю: именно ПЕРЕСЧИТАТЬ всю историю, чтобы осталась целостная картина, только убрались 4 нуля.О каком пересчете может идти речь?

Это же разные коды валют. Была одна валюта, стала другая.

Если транзакция была совершена когда-то в прошлом как 100500 рублей BYR, это никак не 10,05 рублей BYN.

История курсов автоматически работать не будет в таком случае. Как посчитать конверсию за 2010 год например, если тогда вообще BYN не было? Ни на одном ресурсе не будет обменного курса на дату до 01.07.2016 к новой валюте.



По поводу того, что пользователи запутаются с ручным переводом:

Как же тут можно запутаться, если все довольно просто. Кто запутается, значит тот вообще не вникал в суть происходящего, и в магазине наверное тоже запутается.1. Это в государстве другая валюта была, а у нас как была з/п, которую мы тратим, так и осталась. И посмотреть общий график расходов/доходов в рублях без пересчёта я уже не смогу. Зачем изобретать велосипед? Бухгалтерия в своих отчётах с начала года все цифры пересчитает в новые рубли, а не перейдёт на другую валюту :)

2. Про историю курсов я писАл. Можно сделать, чтобы она корректно пересчитывалась в отчётах.

3. Будут, будут в магазинах путаться. Даже не сомневайтесь.
1. Была зарплата в старой валюте, а станет в новой.

Бухгалтерия как Вы заметили пересчитает только с начала года, а не все прошлые периоды!



2.Почему это Вы не сможете посмотреть график расходов/доходов? Выше админ подтвердил, что история курсов будет учитывать курс межд BYR->BYN 10000 к 1.



3. Да, будут путаться в магазина, и Вы предлагаете, что бы они и здесь запутались, когда все само пересчитается? Как показывает практика не все с таким автоматическим пересчетом согласны, следовательно часть людей увидев новые новые суммы и коды валют у себя в дребеденьгах вообще не поймут по какому принципу что произошло.



Если по безналичным счетам ещё можно согласится на автоматический перевод в новую валюту (без затрагивания истории), то по наличным этот вариант категорически не приемлем.



Думаю было бы хорошо попросить Админа по возможности сделать какое-нибудь информационное сообщение 1 июля, с разъяснениями как и что делать белорусам в дребеденьгах.
Super
29 июня 2016 07:49
2. История курсов поможет для отчётов в твёрдой валюте. В рублях будет фигня. А как же государственная концепция дедолларизации? :))))

3. Я предлагаю, чтобы система 1 июля предложила выбор как сделать, по-моему или по-Вашему. Каждый сможет выбрать сохранить целостность картины пересчитав старые рубли в новые. Или на память сохранить в истории цифры с нулями.
RsH
29 июня 2016 08:20
народ вы так пишете, будто у вас 100500 счетов и вы день убъете на конвертацию.
RsH
29 июня 2016 08:30
новая валюта будет. сделать 5 осмысленных операций - 2 минуты с перекуром. ну хорошо 10 операций...
medved
29 июня 2016 09:30
RsH Пишет:
новая валюта будет. сделать 5 осмысленных операций - 2 минуты с перекуром. ну хорошо 10 операций...
Вот именно. Там делов на 1 минуту.
Чтобы отвечать на сообщения - зарегистрируйтесь и войдите в личный кабинет.
© drebedengi.ru 2007 - 2017  |  Мобильная версия  |  Карта сайта  |  API интеграции  |  Обратная связь  |   English