Сообщество
FAQ
Логин
Пароль
Войти при помощи
Кстати, вы можете

Накопление и бюджетирование

Сергей
10 декабря 2014 09:22
Запланировал я подарков маме на 10 тыс рублей, создал соответствующее накопление и в бюджете добавил это накопление в план, все хорошо и красиво.
Пришло время расходов, я перекидываю средства переводом из кошелька в накопление и завожу расход на сумму 10 тыс с этого накопления, с категорией Подарки
Накопление списалось и закрылось. все красиво

но
По бюджету эта сумма прошла не по накоплению, а по общей категории Подарки, а накопление Подарок маме так и висит непогашенный.

Как сделать что бы средства списались с накопления (потратились) и провелись в бюджете по этому накоплению?
Admin
10 декабря 2014 10:54
Здравствуйте.
Сценарий работы системы несколько иной. Когда вы добавляете в план накопление, это значит, что вы планируете отложить в накопление некую сумму и хотите мыслить её себе как расход. Поэтому, в вашем случае план по накоплению считается исполненным когда вы положите в копилку 10 тыс.

Фактический же расход этой суммы, должен планироваться в плане как обычный расход, а не накопление.
xoxa
1 марта 2015 12:15
Здравствуйте!
Тоже столкнулся с неудобством в организации накоплений и бюджета.
Получается, согласно задуманному сценарию, я должен сначала вносить взносы в накопление (расходы в плане), и при накоплении суммы (или раньше) запланировать расход в виде полной суммы с какого-то счета. Но что при этом происходит с накоплением в случае физических трат? Я, выходит, должен сначала списать все средства с накопления, потом потратить их по заданной статье и удалить накопление? Нельзя ли это сделать более удобным и согласованным. Скажем, кнопку выполнения накопления - по которой будет происходить следующее:
а) полная трата - все деньги в накоплении расходуются со счетов по указанной категории затрат, накопление удаляется, соответствующая фактическая трата появляется в плане расходов.
б) неполная трата - заданная сумма из накопления расходуется со счетов по указанной категории затрат, заданная величина накопления (планируемая) уменьшается на ту же сумму.

Также было бы полезно видеть объем выполнения накопления на странице планирования бюджета.
Спасибо!
xoxa
1 марта 2015 12:21
Добавлю, что возможно, стоит рассмотреть возможность планирования выполнения накопления.
Т.е. при планировании расходов - пользователь определяет что хочет выполнить (полно или частично) накопление. Это означает что в его доходах появится соответствующая позиция, как бы взятая из накопления), а в расходах появится статья трат по заданной категории. Это при условии "учета накоплений" на странице планирования.
Admin
1 марта 2015 12:28
xoxa Пишет:
Я, выходит, должен сначала списать все средства с накопления, потом потратить их по заданной статье и удалить накопление?
Здравствуйте.
Да, в данный момент это типовой сценарий завершения жизни накопления.
Что-то наподобие вашего сценария возможно, если для накопления было создано отдельное место хранения, в этом случае можно просто тратить из этого счёта.

Но вообще вы правы, конец накопления сейчас не очень.. подумаем.
xoxa
1 марта 2015 12:35
Спасибо!
С созданием отдельного счета для накопления могут возникнуть неудобства другого рода. Я, например, сейчас откладываю в накопление с нескольких счетов в разных валютах, что очень удобно. Причем, периодически приходится докладывать или списывать из этих мест. Но в накоплении очень удобно сразу видеть как меняется сумма накопления. Соответственно, в случае использования отдельного места хранения придётся постоянно переводить и конверитровать деньги со счёта на счёт.
Денис
27 апреля 2015 16:58
Здравствуйте!
Ещё один вопрос по накоплению и бюджету.
Когда из накопления списывается часть суммы, эта сумма прибавляется к запланированной в бюджете статье расходов. Например, в бюджете запланировано отложить 10000 рублей (Столбец "Факт" 0). Две недели назад я отложил эти деньги (Столбец "Факт" -10000), а теперь списал 15000 рублей из этого накопления, в столбце "Факт" для этого накопления отображается теперь положительная сумма в 5000 (-10000+15000=+5000) рублей, что совершенно сбивает с толку. То есть не понятно выполнения плана по накоплению в текущем месяце. По-моему списание не должно изменять фактический расход по накоплению в бюджете, хотя с другой стороны, не понятно где эту сумму потом искать, если, например как у меня копились деньги на возврат долга и списания с накопления отражается как перевод между местами хранения.
Admin
27 апреля 2015 17:16
Денис Пишет:
По-моему списание не должно изменять фактический расход по накоплению в бюджете
Спорно.
Если вы сначала отложили 10 000 руб, но через неделю списали 2 000 руб, то всего в этом месяце вы "потратили" на накопление 8 000 руб. Как ни крути.

Другое дело, что в вашем случае списание ушло "в положительный минус". Можно было бы по аналогии под суммой показывать красным "в минусе", но это тоже собьёт с толку.
Надо думать.
Денис
27 апреля 2015 17:55
Admin Пишет:
Денис Пишет:По-моему списание не должно изменять фактический расход по накоплению в бюджетеСпорно. Если вы сначала отложили 10 000 руб, но через неделю списали 2 000 руб, то всего в этом месяце вы "потратили" на накопление 8 000 руб. Как ни крути. Другое дело, что в вашем случае списание ушло "в положительный минус". Можно было бы по аналогии под суммой показывать красным "в минусе", но это тоже собьёт с толку. Надо думать.
Какова цель отображения накоплений (и всех остальных статей) в бюджете? Чтобы следить за выполнением накопления (расходы относительно бюджета). В таком случае говорить, сколько я "потратил" (расход-доход) на накопление- не корректно, только "отложил" (расход), я же не могу получить доход по статье расхода, что на данный момент виртуально происходит.

Я придумал! Так же как сейчас создается виртуальный расход для накопления при откладывании, при списывании должен создаваться виртуальный доход, в разделе "Доходы", и тогда всё будет аккуратно и наглядно. В текущем месяце я отложил 10 000 и деньги ушли из бюджета, а потом списал 15 000 и деньги пришли в бюджет, в том числе из "прошлого". Так мы получим, что запланированный расход по накоплению выполнен, и в бюджете не появилась дыра для последующего реального списания накопленных 15 000!
Admin
27 апреля 2015 18:04
Денис Пишет:
В таком случае говорить, сколько я "потратил"
Слово "потратил" не случайно взято в кавычки. Это и означает _отложил_.

Насчёт дохода - не подходит. Накопление в план доходов не добавляется. И даже если сделать такую возможность, в общем случае будет непонятно для чего накопления красуются в плане доходов.
Денис
27 апреля 2015 18:11
Admin Пишет:
Денис Пишет: В таком случае говорить, сколько я "потратил"Слово "потратил" не случайно взято в кавычки. Это и означает _отложил_. Насчёт дохода - не подходит. Накопление в план доходов не добавляется. И даже если сделать такую возможность, в общем случае будет непонятно для чего накопления красуются в плане доходов.
А вовсе и не значит :) Отложил я 10 000, а после того как вы туда всчитали 2000 обратно это стало "потратил".

А для чего накопления красуются в плане расходов? Деньги физически у меня не тратятся, когда я их откладываю!
Если мыслить в разрезе бюджета, то в доходе им и место, ровно по той же причине, по какой они в план расходов попали.

В конкретно моём случае, сумма, списанная с накопления в этом месяце, в 2 раза превышает месячный бюджет и это привело ещё и к тому, что в блоке "Контроль расходов" "План на Апрель" не корректную информацию показывает.
Денис
27 апреля 2015 18:15
Да, и ещё тогда, выбивается из общей логики сумма общего фактического месячного расхода в бюджете- она не увеличилась на сумму списанную из накоплений, что при любом результате нашей с вами беседы сейчас не правильно.
Денис
27 апреля 2015 18:17
Ой, по поводу общего фактического месячного расхода это я не прав, он же у меня положительный как раз получился, значит всё верно по вашей логике работает.
Денис
27 апреля 2015 18:21
Этот вопрос идеально решается заменой функционала накоплений на счета, не места хранений, не учитываемые в бюджете. Тогда никакого огорода городить не надо. Перенёс деньги во "внешнее" к бюджету место хранение- получил расход по статье, которая в бюджете предусмотрена (или автоматически создаётся). Перенёс обратно в "бюджетное" место хранения- получил доход. Логично и идеально прозрачно.
Денис
27 апреля 2015 18:23
*Этот вопрос идельно решается заменой функционала накоплений на функционал исключения мест хранений из бюджета.

Извиняюсь за опечатку.
Admin
27 апреля 2015 18:57
Спасибо за пояснения, примем к сведению.
Сергей
5 июня 2015 13:26
Добрый день.
У меня есть список накоплений. Физически деньги лежат в банке (вклад) поэтому я оформил это как долг мне. Сейчас все деньги лежат на одном физическом счете, но в будущем возможна ситуация что я их разобью на несколько счетов, а следовательно буду использовать разные места хранения.
На этом счете зарезервированы различные суммы для разных накоплений: На ремонт машины, на отпуск и т.д. Каждый месяц я кладу деньги на счет в банке и в накоплениях делаю соответствующие резервы.
Все вроде красиво, но возникла потребность посмотреть сколько в месте хранения зарезервировано денег вообще и с разбивкой по накоплениям. Не могу найти как это сделать :(
Admin
5 июня 2015 14:43
Сергей Пишет:
Все вроде красиво, но возникла потребность посмотреть сколько в месте хранения зарезервировано денег вообще
Здравствуйте.
Можно посмотреть в форме пополнения накопления. Когда пытаемся зарезервировать сумму, система подсчитывает, сколько там уже зарезервировано.

А блок "Накопления" на главной, под остатками не помогает?
Сергей
5 июня 2015 19:15
Блок "Накопления" не помогает потому что он показывает сколько накоплено. Но он не дает понять сколько и как, на какие накопления, зарезервировано средств в том или ином месте хранения.
У меня есть потребность посмотреть если ли в месте хранения свободные средства или все распределены по накоплениям. И очень желательно понять по каким именно накоплениям и в каком количестве распределены резервы.
В форме пополнения можно посмотреть, но для этого надо выбрать пункт добавить, а потом отменить действие, что не очень удобно.
Anna
6 июня 2015 13:28
Сергей Пишет:
У меня есть потребность посмотреть если ли в месте хранения свободные средства или все распределены по накоплениям.
Можно в блоке остатков кликнуть на "сегодня" и выбрать галочку с накоплениями.
А в блоке накоплений, кажется, Вы не до конца раскрываете вложенность. Полностью раскрытый список накоплений показывает сколько средств с какого счёта зарезервировано для конкретного накопления.
Сергей
8 июня 2015 13:35
Anna Пишет:
Сергей Пишет:У меня есть потребность посмотреть если ли в месте хранения свободные средства или все распределены по накоплениям.Можно в блоке остатков кликнуть на "сегодня" и выбрать галочку с накоплениями. А в блоке накоплений, кажется, Вы не до конца раскрываете вложенность. Полностью раскрытый список накоплений показывает сколько средств с какого счёта зарезервировано для конкретного накопления.
ДА, спасибо, установка галочки "показывать без учета накоплений", частично решило проблему. Теперь я вижу сколько не зарезервированных средств на счетах.

К сожалению я по прежнему не могу видеть на какие накопления и сколько зарезервировано средств на конкретном счету, но, возможно, это не будет большой проблемой.
Денис
21 августа 2015 18:20
Денис Пишет:
Здравствуйте! Ещё один вопрос по накоплению и бюджету. Когда из накопления списывается часть суммы, эта сумма прибавляется к запланированной в бюджете статье расходов. Например, в бюджете запланировано отложить 10000 рублей (Столбец "Факт" 0). Две недели назад я отложил эти деньги (Столбец "Факт" -10000), а теперь списал 15000 рублей из этого накопления, в столбце "Факт" для этого накопления отображается теперь положительная сумма в 5000 (-10000+15000=+5000) рублей, что совершенно сбивает с толку. То есть не понятно выполнения плана по накоплению в текущем месяце. По-моему списание не должно изменять фактический расход по накоплению в бюджете, хотя с другой стороны, не понятно где эту сумму потом искать, если, например как у меня копились деньги на возврат долга и списания с накопления отражается как перевод между местами хранения.
Так как скрытие счёта из бюджета не планируется (см здесь
https://www.drebedengi.ru/?module=forumMessageList&topic_id=7513&s=0&id=34137#34137)
Как тогда планируется решать этот вопрос? Пользоваться накоплениями в их текущем виде- абсолютно невозможно из за этой проблемы. То есть копить то можно, а тратить из накопления по-человечески нельзя.
Admin
21 августа 2015 18:22
Денис Пишет:
Как тогда планируется решать этот вопрос?
Какой именно?
Ситуацию из цитаты мы прокомментировали.
Денис
23 сентября 2015 09:31
Admin Пишет:
Денис Пишет:Как тогда планируется решать этот вопрос?Какой именно? Ситуацию из цитаты мы прокомментировали.
Я так и не понял, как работать с накоплениями таким образом, чтобы в момент траты из них (мы же копим чтобы когда нибудь потратить?) бюджет не превращался в непонятное месиво. Объясните, пожалуйста, Ваше видение.
Admin
23 сентября 2015 17:17
Денис Пишет:
Объясните, пожалуйста, Ваше видение.
В текущей реализации трата из накопления подразумевает уменьшение накопленного. Это типовой сценарий, так и должно быть (это наше видение).

Как при этом учесть и вашу потребность, чтобы "факт не уменьшался" - не понятно.
Денис
24 сентября 2015 09:31
Admin Пишет:
Денис Пишет:Объясните, пожалуйста, Ваше видение.В текущей реализации трата из накопления подразумевает уменьшение накопленного. Это типовой сценарий, так и должно быть (это наше видение). Как при этом учесть и вашу потребность, чтобы "факт не уменьшался" - не понятно.
Исключать счёт из бюджета вы не хотите, что, повторюсь, по-моему самая логичная, понятная и прозрачная реализация данного сценария. Почему же тогда в ваше видение укладывается считать перевод денег на накопление расходом (для бюджета!), а перевод денег ИЗ накопления перед тратой- доходом (для бюджета!) не считается? Это то должно быть, по вашему видению, совершенно логичной схемой как мне кажется.
Денис
24 сентября 2015 09:42
Я, кстати, сейчас так и делаю у себя, посмотрите мой бюджет за сентябрь. Вместо накоплений приходится просто "тратить" деньги ежемесячно, и хранить цифры в табличке Google (мне кажется, тут вам должно стать обидно :) ), а в момент траты из накопления делать доход в дребеденьгах и проводить фактические траты уже здесь. Тогда бюджет выглядит по человечески, понятно, хотя бы откуда взялись деньги, которые были потрачены сверх бюджета.
И в очередной раз: при наличии исключенного из бюджета счёта в дребеденьгах, я бы проводил все траты на отпуск с него и не видел бы драконские цифры трат на отпуск в бюджете вообще! Он был бы совершенно обычным месяцем, но я мог бы спокойно посмотреть сколько я потратил на отпуск, построив отчёт! Ну плюсы наличия возможности исключать счёт очевидны же! Оставьте накопления, если они вам так дороги, :) и дайте, пожалуйста, галочку "Исключать счёт из бюджета" в настройках счёта! (Я понимаю, что не всё так просто, хаха!)
Денис
24 сентября 2015 09:43
*не за сентябрь, а за август.
Admin
24 сентября 2015 10:29
Денис Пишет:
а перевод денег ИЗ накопления перед тратой- доходом (для бюджета!) не считается?
Перевод денег из накопления, или расход из накопления - уменьшает фактически накопленную сумму, что в плане расходов выглядит как уменьшение расхода, что можно считать доходом, если хотите.

Но логика типового сценария другая. Накопления добавляются в план для того, чтобы считать расходом взносы в копилку и видеть сколько ещё нужно "потратить" (т.е. отложить) в этом месяце на накопление.

Насчёт исключения счёта из бюджета тоже не всё просто. Думаем.
Денис
24 сентября 2015 10:43
Admin Пишет:
Денис Пишет: а перевод денег ИЗ накопления перед тратой- доходом (для бюджета!) не считается?Перевод денег из накопления, или расход из накопления - уменьшает фактически накопленную сумму, что в плане расходов выглядит как уменьшение расхода, что можно считать доходом, если хотите. Но логика типового сценария другая. Накопления добавляются в план для того, чтобы считать расходом взносы в копилку и видеть сколько ещё нужно "потратить" (т.е. отложить) в этом месяце на накопление. Насчёт исключения счёта из бюджета тоже не всё просто. Думаем.
Так я и хочу, но вы не даёте! :)
Проблема в том, что чаще всего, мы тратим из накопления гораздо больше, чем откладываем ежемесячно, мы же для этого и копим, не так ли? Это гарантированно приводит к возникновению сумятицы в бюджете- возникновению положительного расхода в плане расходов.
Я совершенно чётко понимаю логику типового сценария и согласен с ней на все 100%, просто, по-моему, она не предусматривает логического завершения этого сценария- траты из накопления суммы в 5-6 раз превышающей суммы ежемесячных взносов.
Я не сам придумал исключение счёта из бюджета, по-моему в MoneyTracker это видел, можно у них подсмотреть реализацию.
Спасибо за конструктивное обсуждение ;)
Admin
24 сентября 2015 11:04
Денис Пишет:
Проблема в том, что чаще всего, мы тратим из накопления гораздо больше, чем откладываем ежемесячно, мы же для этого и копим, не так ли?
Не так. Трата из накопления подразумевается одна, когда вся сумма накоплена, цель достигнута, покупка совершается, накопление удаляется.

Ваша проблема понятна, но это не типовой сценарий, уже писали об этом. В типовом сценарии траты из накопления и вообще любое _частичное_ уменьшение накопленного - это экстренная и не типовая операция, которой быть не должно. Т.е. вот, отложили 1000р в этом месяце, потом _внезапно_ деньги потребовались на что-то, и больше их нигде нет, и пришлось "разбить" копилку и достать оттуда.
Admin
24 сентября 2015 11:09
Admin Пишет:
по-моему, она не предусматривает логического завершения этого сценария- траты из накопления
Логика завершения типового сценария да, вызывает ряд вопросов, не отточена.
Сейчас это просто трата из накопления и удаление оного. И в плане этот расход надо учесть отдельно, указав соответствующий лимит по нужной статье, в нужном месяце. Накопление же по завершении из плана удаляется. Оно больше не нужно.
Денис
24 сентября 2015 12:11
Admin Пишет:
Admin Пишет:по-моему, она не предусматривает логического завершения этого сценария- траты из накопления Логика завершения типового сценария да, вызывает ряд вопросов, не отточена. Сейчас это просто трата из накопления и удаление оного. И в плане этот расход надо учесть отдельно, указав соответствующий лимит по нужной статье, в нужном месяце. Накопление же по завершении из плана удаляется. Оно больше не нужно.
Вы забыли упомянуть про доход в плане расходов, с которым уже ничего не сделать. Удаление накопления из плана же не решит эту проблему? Из всей идеи с накоплениями самая классная- это возможность "резервировать" средства на счетах, это действительно очень удобно, но с другой стороны, я даже не могу ввести резерв задним числом, чтобы, просто протестировать разные сценарии работы с накоплениями сейчас.

В общем, надеюсь, что посеял зерно сомнения в вас относительно данного функционала. Отсутствие подобных вопросов на форуме только подтверждает, что им никто не пользуется толком.
Admin
24 сентября 2015 14:41
Денис Пишет:
Вы забыли упомянуть про доход в плане расходов, с которым уже ничего не сделать.
О каком доходе речь, уточните.
Денис
24 сентября 2015 18:31
Admin Пишет:
Денис Пишет:Вы забыли упомянуть про доход в плане расходов, с которым уже ничего не сделать.О каком доходе речь, уточните.
Когда тратишь деньги из накопления в количестве превышающем ежемесячный взнос, в плане расходов образуется доход (положительный расход) на сумму разницы (Общий расход из накопления минус месячный план)
Ольга
24 сентября 2015 19:28
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как решить следующий вопрос.
Хочу планировать бюджет, начиная с октября 2015 года. Сейчас пытаюсь ввести исходные данные. Так, например, в сентябре я взяла долг без фактического поступления денег на счет:
1. создала долговой счет с с остатком равным долгу
2. добавила фактический расход с долгового счета - чтобы учесть тот факт, что фактически деньги не поступили.
Теперь хочу отдавать этот долг на протяжении 5 месяцев. Этот расход нужно вносить под какую-то категорию и без привязки к созданному долговому счету?(если я делаю, как показано в вашем обучающем видео - > Планирование бюджета -> Расходы -> Добавить-> Выбираю созданную категорию и ввожу планируемую сумму возврата, то из вкладки Планирование бюджета пропадает введенный расход с долгового счета+введенная сумма распределяется на все месяцы)
Заранее спасибо.
Admin
24 сентября 2015 20:20
Денис Пишет:
в плане расходов образуется доход (положительный расход)
Если накопление будет удалено, то вы это не увидите. Расход будет обычным расходом, по запланированной статье, как было советовано выше.
Admin
24 сентября 2015 20:27
Ольга Пишет:
Этот расход нужно вносить под какую-то категорию и без привязки к созданному долговому счету?
Отдавая долг вы будете делать перемещения в долговой счёт, а не расходы. Поэтому категорию вам никакую вводить не надо. Так же и в плане расходов, добавлять нужно не категорию расходов, а непосредственно долг (долги отображаются ниже категорий расходов, в плашке добавления категорий в план).

При этом, укажите нужный ежемесячный лимит, который планируете в течении след. 5 месяцев. А в 6-м месяце, уже в самой таблице бюджета, кликните на лимит и задайте его значение в 0, чтобы занулить все будущие лимиты и оставить только 5 мес.
Денис
24 сентября 2015 20:47
Admin Пишет:
Денис Пишет:в плане расходов образуется доход (положительный расход)Если накопление будет удалено, то вы это не увидите. Расход будет обычным расходом, по запланированной статье, как было советовано выше.
Ясно! Ещё раз спасибо обсуждение! :)
Ольга
25 сентября 2015 12:54
Admin Пишет:
Ольга Пишет:Этот расход нужно вносить под какую-то категорию и без привязки к созданному долговому счету?Отдавая долг вы будете делать перемещения в долговой счёт, а не расходы. Поэтому категорию вам никакую вводить не надо. Так же и в плане расходов, добавлять нужно не категорию расходов, а непосредственно долг (долги отображаются ниже категорий расходов, в плашке добавления категорий в план). При этом, укажите нужный ежемесячный лимит, который планируете в течении след. 5 месяцев. А в 6-м месяце, уже в самой таблице бюджета, кликните на лимит и задайте его значение в 0, чтобы занулить все будущие лимиты и оставить только 5 мес.
Отдавая долг вы будете делать перемещения в долговой счёт, а не расходы. - эта фраза мне не понятна.
1. создала долговой счет с с остатком равным долгу - это верно?
после его создания эта сумма отображается у меня на остатках. Как мне отразить тот факт, что деньги не поступили?
Спасибо.
Чтобы отвечать на сообщения - зарегистрируйтесь и войдите в личный кабинет.
© drebedengi.ru 2007 - 2017  |  Мобильная версия  |  Карта сайта  |  API интеграции  |  Обратная связь  |   English