Сообщество
FAQ
Логин
Пароль
Войти при помощи
Кстати, вы можете
Установить drebedengi.ru на свой сервер.
Общение / Веб версия / Я должен + Расходы

Я должен + Расходы

Владимир
18 июня 2013 10:08
Добрый день.
Есть такое замечание или пожелание, как вам будет более удобно.
У меня в остатках есть раздел "Я должен", и там есть отдельная категория, по которой у меня числится задолженность.
И вот допустим я решил погасить эту задолженность из наличных средств.
Я провожу операцию "Перемещение" => Из "Наличка В Долговые места". Деньги переводятся нормально.
Но при этом в отчете за месяц (или за день) не показывается этот перевод, как расходы.
Но ведь по логике это и есть расходы, т.к. денег у меня больше нет.

Но я так понимаю, что расходы должны учитываться только если это переход в категорию "Я должен", а если между счетами не должно.
Вот, хотелось бы узнать, есть ли в планах такие изменения?
Admin
18 июня 2013 11:04
Добрый день,
Вы можете посмотреть все движения по счёту, выбрав в параметре отчётов "Места хранения" - нужный счёт, тогда перемещения будут трактоваться как доходно-расходные операции и вы увидите внизу суммарный оборот.

Но в общем случае, погашение долга не является расходом, а есть именно перемещение, т.к. перед тем как вам отдать, вы взяли. Поэтому суммарный оборот равен нулю.
Владимир
18 июня 2013 11:35
Тогда не совсем логично. Особенно если долг допустим появился около года назад, а сейчас только закрылся, то если я переведу туда деньги, то у меня все равно будет большой плюс, а потери суммы, которая ушла на погашение долга не будет видно в отчете.
Admin
18 июня 2013 11:56
Владимир Пишет:
Особенно если долг допустим появился около года назад
Ничего страшного, нужно просто в разделе "Долги кредиты" указать начальный остаток данному долгу.
Ilyan
18 июня 2013 14:55
Совсем недавно я уже высказывался на тему разницы между местами хранения:


Разница между долговым местом и обычным весьма тонка. На мой взгляд, лучше всего она определяется именно при планировании бюджета:

Если перемещения в место хранения (платежи) интуитивно хочется вносить в план расходов, а сами расходы (проценты) - нет, значит это долг. Если наоборот - значит "обычный" счёт.


Было бы неплохо иметь возможность опционально это учитывать при составлении отчётов и планов.
Например, при помощи галки "Учитывать перемещения между долговыми и обычными местами как расходы/доходы".
NO NAME
18 июня 2013 16:20
Владимир Пишет:
Добрый день. Есть такое замечание или пожелание, как вам будет более удобно. У меня в остатках есть раздел "Я должен", и там есть отдельная категория, по которой у меня числится задолженность. И вот допустим я решил погасить эту задолженность из наличных средств. Я провожу операцию "Перемещение" => Из "Наличка В Долговые места". Деньги переводятся нормально. Но при этом в отчете за месяц (или за день) не показывается этот перевод, как расходы. Но ведь по логике это и есть расходы, т.к. денег у меня больше нет. Но я так понимаю, что расходы должны учитываться только если это переход в категорию "Я должен", а если между счетами не должно. Вот, хотелось бы узнать, есть ли в планах такие изменения?
То есть 1 января вы взяли кредит в миллион рублей и купили машину.
1 июня вы погасили кредит на ту же сумму.
Обе транзакции вы хотите записать как расход?
ну тогда цена машины получится 2 миллиона рублей, дороговато))
Владимир
18 июня 2013 16:40
Алексей Пишет:
Владимир Пишет:Добрый день. Есть такое замечание или пожелание, как вам будет более удобно. У меня в остатках есть раздел "Я должен", и там есть отдельная категория, по которой у меня числится задолженность. И вот допустим я решил погасить эту задолженность из наличных средств. Я провожу операцию "Перемещение" => Из "Наличка В Долговые места". Деньги переводятся нормально. Но при этом в отчете за месяц (или за день) не показывается этот перевод, как расходы. Но ведь по логике это и есть расходы, т.к. денег у меня больше нет. Но я так понимаю, что расходы должны учитываться только если это переход в категорию "Я должен", а если между счетами не должно. Вот, хотелось бы узнать, есть ли в планах такие изменения?То есть 1 января вы взяли кредит в миллион рублей и купили машину. 1 июня вы погасили кредит на ту же сумму. Обе транзакции вы хотите записать как расход? ну тогда цена машины получится 2 миллиона рублей, дороговато))
Ну я бы как раз не учитывал кредит, как расход. Сразу поставить в "Долге" -1000000, а потом уже уменьшать его
NO NAME
18 июня 2013 21:25
Владимир Пишет:
Алексей Пишет:Владимир Пишет:Добрый день. Есть такое замечание или пожелание, как вам будет более удобно. У меня в остатках есть раздел "Я должен", и там есть отдельная категория, по которой у меня числится задолженность. И вот допустим я решил погасить эту задолженность из наличных средств. Я провожу операцию "Перемещение" => Из "Наличка В Долговые места". Деньги переводятся нормально. Но при этом в отчете за месяц (или за день) не показывается этот перевод, как расходы. Но ведь по логике это и есть расходы, т.к. денег у меня больше нет. Но я так понимаю, что расходы должны учитываться только если это переход в категорию "Я должен", а если между счетами не должно. Вот, хотелось бы узнать, есть ли в планах такие изменения?То есть 1 января вы взяли кредит в миллион рублей и купили машину. 1 июня вы погасили кредит на ту же сумму. Обе транзакции вы хотите записать как расход? ну тогда цена машины получится 2 миллиона рублей, дороговато))Ну я бы как раз не учитывал кредит, как расход. Сразу поставить в "Долге" -1000000, а потом уже уменьшать его
Я даже не понял, что значит "сразу ставить в долге -1000000", но как экономист хочу сказать, что это бессмысленно. Расход вы понесли, когда потратили взятый кредит. А погашение долга является просто перемещением денег из одного места в другое.
Владимир
19 июня 2013 12:04
Алексей, а какие я понес расходы, когда взял кредит?
Даже по логике понятно, что никаких.
roman3d
19 июня 2013 13:53
Владимир Пишет:
Алексей, а какие я понес расходы, когда взял кредит? Даже по логике понятно, что никаких.
я делаю так
взял в долг "сумма кредита"
расход по долговому месту "сумма процентов и всего прочего"
итого в долговом месте я вижу полную сумму долга банку
Ilyan
19 июня 2013 20:00
Создавать для только что взятого кредита место хранения с отрицательным остатком может и чем-то удобнее, но не верно с точки зрения бухгалтерии. Например, если вы посмотрите на свои остатки за ПРОШЛЫЙ год, то увидите в нём -1000000 по кредиту, взятому только что.

Правильно - перемещение из кредита на счёт (если деньги проходили через счёт) + расход, либо расход на покупку машины прямо из кредита. А потом - ежемесячные перемещения и расходы на проценты.


А для того, чтобы этим правильным способом было удобно пользоваться для планирования краткосрочных бюджетов, надо исключить из плана категорию расходов "Покупка машины в кредит" и добавить в план возвраты по "Кредиту на машину".

Пара предложений для администрации по теме:

1. Возможность исключать из плана теги. Это позволит использовать одну и ту же категорию расходов и для покупок в долг (с тегом "Покупка в долг"), и для "обычных" трат. Т. е. исключить тег вместо разделения категорий на "Быт. техника" и "Быт. техника в кредит" ради исключения 2-й из плана.

2. Возможность указывать в плане категорию расходов для долга. И учитывать сумму перемещений по долгу в данной категории. Это позволит пользователям, исключившим из плана крупную трату в кредит, видеть погашение этого кредита как траты в данной категории (по крайней мере в плане).
Ilyan
19 июня 2013 20:42
Кстати, а почему планы не выглядят как-то так:

https://plus.google.com/photos/117061572831700905235/albums/5882950805622106449?authkey=CKCPv-GOqfOldw

Это же напрашивается...
NO NAME
19 июня 2013 22:03
Владимир Пишет:
Алексей, а какие я понес расходы, когда взял кредит? Даже по логике понятно, что никаких.
Ну если по логике понятно, что нет расходов в момент получения кредита, то по той же логике должно быть понятно, что при погашении кредита расходов точно так же нету.
Расходы появляются только в тот момент, когда на кредитные деньги что-то покупается + проценты за кредит.

И это вообще проблема развивающихся стран - кредиты стали доступнее раньше, чем в школе начали преподавать экономику. Довольно опасный путь, о чем свидетельствует статистика по просроченной задолженности россиян..
Дмитрий
19 июля 2013 19:12
Господа! Я с Владимиром согласен! У меня та же проблема!

Перемещения по оплате кредитов в отчете не видны.

Когда мы берем кредит, мы его указываем как доход!!!! Причем сразу указываем место перемещения этих денег.

Логично, когда и погашение кредита будет засчитываться, как РАСХОД!
Admin
19 июля 2013 20:51
Дмитрий Пишет:
Когда мы берем кредит, мы его указываем как доход!
Добрый день,
Увы, это не соответствует действительности и в программе тоже не должно быть так отражено.

Когда вы берёте кредит, вы просто берёте в руки чью-то пачку денег, держите их какое-то время, а потом возвращаете обратно. Это деньги не ваши, их нельзя считать доходом.

Это перемещение денег из одного места (виртуального, долгового), в ваше реальное, с последующим перемещением обратно.
Дмитрий
23 июля 2013 10:19
Добрый день!
Однако в программе то раздел "ВЗЯТЬ КРЕДИТ"
Находится в Разделе "ДОХОДЫ"!

Я бы более подробно поговорил о том, что такое кредитные деньги в нашем случае.

По Вашему объяснению:
Я беру пачку денег, держу ее какое то время. При этом я совершаю покупки на эти деньги. В результате получается РАСХОД! Возникает вопрос. Откуда деньги на этот расход???

По моему, если мы взяли деньги в долг, они становятся нашим ДОХОДОМ. Одновременно увеличивается наш Кредит и в итоге мы будем вынуждены совершать дополнительные траты, РАСХОДЫ для закрытия задолженности.


Мы делаем записи, чтобы их можно было анализировать в дальнейшем.

Как так, когда я получил определенную сумму денег, из нее закрыл кредиты ( сделал перемещения) в итоге денег нет, и в расходах тоже не показывается, что деньги потрачены)

Может и не правильно долги называть доходами, однако при составлении отчетов крайне важно понимать, куда уходят деньги. И значит в диаграммах и отчетах должна быть стать "погашение кредитов" например.

Что скажите?
roman3d
23 июля 2013 10:27
Согласен, в общем и целом, идея- что кредит это перемещение, верная.
Но в отчетности не видно, что ты расходуешь деньги на гашение кредитов.
Это стоит доработать.
roman3d
23 июля 2013 10:31
Кстати именно поэтому должна быть возможность в сервисе указать, что счет "кредитный".

И от этого выстроить остальные возможности сервиса.

Давно уже просим видеть количество доступных денег по кредитной карте.

Фактически я вижу, что на карте "-100". И это верно
Но хотелось бы еще видеть что карта кредитная и доступно по ней "9900"
Admin
23 июля 2013 10:45
Дмитрий Пишет:
однако при составлении отчетов крайне важно понимать, куда уходят деньги
Для этого сейчас можно строить отчёт по заданному счёту. Если в параметрах отчёта указать только одно место хранения, то перемещения на/с данного счёта будут трактоваться как доходы/расходы.

Что-нибудь ещё постараемся для этого придумать.
NO NAME
23 июля 2013 22:19
Дмитрий Пишет:
Добрый день! Однако в программе то раздел "ВЗЯТЬ КРЕДИТ" Находится в Разделе "ДОХОДЫ"! Я бы более подробно поговорил о том, что такое кредитные деньги в нашем случае. По Вашему объяснению: Я беру пачку денег, держу ее какое то время. При этом я совершаю покупки на эти деньги. В результате получается РАСХОД! Возникает вопрос. Откуда деньги на этот расход??? По моему, если мы взяли деньги в долг, они становятся нашим ДОХОДОМ. Одновременно увеличивается наш Кредит и в итоге мы будем вынуждены совершать дополнительные траты, РАСХОДЫ для закрытия задолженности. Мы делаем записи, чтобы их можно было анализировать в дальнейшем. Как так, когда я получил определенную сумму денег, из нее закрыл кредиты ( сделал перемещения) в итоге денег нет, и в расходах тоже не показывается, что деньги потрачены) Может и не правильно долги называть доходами, однако при составлении отчетов крайне важно понимать, куда уходят деньги. И значит в диаграммах и отчетах должна быть стать "погашение кредитов" например. Что скажите?
Дмитрий, добрый день.

Скажу честно - от такого объяснения у меня потекла кровь из глаз.
Если по существу, то любой человек с толикой фантазии может придумать свою систему записи проводок, где расходами можно считать не только погашение долга, но и просто потраченное время или нарисованные фантики.
И разработчики, наверно, могут подстроиться под любую систему, но не под все сразу. Поэтому они выбрали наиболее очевидный вариант - делать по бухгалтерским стандартам.

Так что у вас два варианта: делать, как делают все, или написать свою программу с блекджеком и кредитными доходами.
Дмитрий
24 июля 2013 10:18
Алексей! Добрый день! Чем слезиться кровью, поделитесь лучше своим методом? Я не хочу писать другую программу,я не програмист и еще я не финансист. Я конечно знаю, что такое проводки но досконально, как бухгалтер не могу взглянуть на систему. Уверен, что я не единственный, кто этот вопрос задает. Если есть возможность сформировать отчет по расходам и доходам, и еще видно информацию по перемещениям. Как увидеть затраты правильно?
Дмитрий
24 июля 2013 10:21
Роман! Именно про это я и говорю. Пусть это будет перемещение и записывать это можно, как перемещение. Однако видеть это расходом, тоже как то хочется понимать. Может кто то поделится вариантами решения такой задачи?
Admin
24 июля 2013 11:36
Дмитрий Пишет:
Если есть возможность сформировать отчет по расходам и доходам, и еще видно информацию по перемещениям. Как увидеть затраты правильно?
Нужно в параметрах отчёта выбрать "Все операции" и в поле "Места хранения" указать один нужный счёт.
Ilyan
25 июля 2013 15:40
Дело в том, что и планирование бюджета, и наиболее необходимые повседневные отчёты, должны включать в себя (опционально) не только доходы и/или расходы, но и перемещения между обычными и долговыми местами хранения.

Да, получение и возврат кредитов и долгов - это безусловно перемещения. Но большинству людей нужно видеть эти перемещения ВМЕСТЕ с доходами/расходами, чтобы составлять верную картину движения средств, особенно в случае, когда это средства ограничены.

Дмитрий, советую вам все-таки использовать перемещения (на будущее, это более правильный подход, улучшающий понимание бухгалтерии), держать нужные перемещения в уме, просматривая отчёты, и составляя бюджеты.

И надеяться, что когда-нибудь это будет легко и интуитивно встроено в дребеденьги.
Денис
30 сентября 15:07
Топик до сих пор актуален!

Как мне запланировать погашение кредита? В плане есть только расходы и доходы, а погашение это перемещение :)
Admin
30 сентября 15:55
Здравствуйте.
Вот https://www.drebedengi.ru...tPlan
Абзац "Долги и накопления".
Денис
3 октября 15:45
Спасибо, уже разобрался, отлично работает!
Чтобы отвечать на сообщения - зарегистрируйтесь и войдите в личный кабинет.