Сообщество
FAQ
Логин
Пароль
Войти при помощи
Кстати, вы можете
Общение / Веб версия / Возможность вводить отрицательные суммы доходов/ра ...

Возможность вводить отрицательные суммы доходов/расходов

Захар
10 мая 2013 07:02
Иногда нужно провести корректировку расхода/дохода, но трогать прошлый период не хочется. В таком случае будет очень полезна возможность вводить отрицательные суммы
Admin
11 мая 2013 16:29
Добрый день,
В терминологии сервиса, отрицательный расход, это доход. И наоборот.
Впринципе, если не хочется трогать прошлые записи, можно внести корректирующий расход или доход за сегодняшнее число.
Захар
12 мая 2013 21:55
Добрый день

Поясню на примере зачем это может быть нужно. Компания компенсирует мне некоторые затраты, которые затем облагаются подоходным налогом (например, ремонт автомобиля). Выглядит это следующим образом. В мае я приношу чек на 1000 рублей, бухгалтерия выдает мне 1000 рублей из кассы. Дальше длинным бюрократическим путем информация об этой сумме попадает в отдел персонала, который удерживает у меня 130 рублей подоходного налога (в лучшем случае в июне, когда будут считать зарплату за май). Фактически по этой статье дохода я получил 870 рублей
(= 1000 рублей в мае и -130 рублей в июне), которые и хотел бы видеть во всех отчетах о доходах.
Сейчас приходится изворачиваться и искать операцию выдачи из кассы 1000 рублей в прошлом периоде и менять там сумму. Хорошо еще если обе операции прошли по одному счету
Возможность вводит отрицательные суммы здорово бы помогла.
Admin
13 мая 2013 20:25
Спасибо за пояснения, примем к сведению.
Дмитрий
28 мая 2013 09:16
Или Магазин сделал мне скидку. В итоге мой расход уменьшается и это явно не доход.
Roman
31 мая 2013 01:37
Я не пойму, а почему нельзя сделать это двумя разными операциями?
Сначала расход 1000 категория: ремонт авто
Затем доход 1000 категория: компенсации
И наконец расход категория налоги 130
Все.

Если нужно эти операции как-то связать между собой, используйте теги. Например: "за ремонт авто", и еще один тег "за период:май 13"

Затем сделав отчет по этим тегам вы увидите все приходы и расходы, и станет все понятно.


Лично я пришел к выводу что нельзя править прошлые месяца, если речь идет о подобных авансах или неучтенных тратах. Нужно записывать все свои деньги по принципу cash flow- как реально движутся деньги и тогда остатки по вашим счетам будут правдоподобными и вы не запутаетесь.
Roman
31 мая 2013 01:40
А в случае со скидкой пишите в расходе сумму, которую Вы реально заплатили, а изначальную сумму можете указать в комментариях.
Зачем себя запутывать ненужной информацией?
Захар
31 мая 2013 07:10
Править прошлые периоды безусловно плохо. Завести расход "налоги" тоже безусловно можно. Тут зависит от подхода. Я, например, хочу видеть именно свой доход на ремонт как 870, поэтому и прошу возможность вводить отрицательные суммы, но конечно же текущим периодом
Дмитрий
19 июня 2013 16:58
Roman Пишет:
А в случае со скидкой пишите в расходе сумму, которую Вы реально заплатили, а изначальную сумму можете указать в комментариях. Зачем себя запутывать ненужной информацией?
Просто мне хочется знать в какие магазины выгоднее ходить и где, сколько я сэкономил.
И для меня это не "Запутывание", а реальное движение средств.
Да и если в чеке после итога стоит "-10руб", то и в проге должна быть строка -10руб.
Ilyan
19 июня 2013 19:04
Выгоднее ходить не в те магазины, где больше сэкономил, а в те, где реально меньше заплатил.

Если вы заплатили за товар 100 рублей, то информация о начальной цене в 200 и скидке 50% совершенно избыточна. Особенно, если в другом магазине тот же товар стоит 80 безо всякой скидки.
Захар
19 июня 2013 22:29
Вот буквально сегодня панодобилось ввести отрицательную сумму. Месяц назад купил жд билеты. Сегодня один пришлось вернуть. Деньги вернуться обратно на карту. Это уж точно по всем смыслам не доход.
Дмитрий
20 июня 2013 14:38
Ilyan Пишет:
Выгоднее ходить не в те магазины, где больше сэкономил, а в те, где реально меньше заплатил. Если вы заплатили за товар 100 рублей, то информация о начальной цене в 200 и скидке 50% совершенно избыточна. Особенно, если в другом магазине тот же товар стоит 80 безо всякой скидки.
Об этом можно долго спорить. Мне удобнее так... Да и зачастую я расписываю чеки и без ввода скидки по чеку мне приходится придумывать в какой строке занижать стоимость товара. В итоге в статистике получаются не совсем верные суммы.
Например мяса за месяц купил на 500р, а в статистики получишь 400р. И всё из за того что некуда было вписать отрицательную сумму, поэтому пришлось 100р снимать со статьи "Мясо".

ЗЫ. Для тех кто не заморачивается с разбивкой чека, тому не понять отрицательных сумм в чеке.
Ilyan
20 июня 2013 16:28
Может быть я не понимаю о какой скидке идёт речь?

Если на конкретный товар - заношу окончательную сумму.
Если на весь чек - просто умножаю сумму каждого внесённого по чеку расхода на (1 - процент скидки).
Admin
20 июня 2013 16:35
Дмитрий Пишет:
без ввода скидки по чеку мне приходится придумывать в какой строке занижать стоимость
Используйте для разбивки чека операцию "разбить", при наведении на трату.

Сначала введите одну трату с общей суммой чека без учёта скидки, а потом её разбивайте, указав скидку в блоке "Ещё", при разбиении.

В этом случае скидка будет применена к каждому товару автоматически.
Дмитрий
21 июня 2013 10:46
Магазины, в которых я закупаюсь, % скидки не указывают, а указывают сумму на которую сделана скидка.

Например:
Говядина 201,35
Сковородка 510,00
Морковка 55,50
-------------------
Итого 766,85
Скидка -6,85
Итого 760,00

т.е. не %, не конкретно товар, а скидка с чека. т.е. если говорить бюджетным язаком, то магазин мне "восстановил кассовый расход"
Oleg
20 февраля 2014 18:22
Для меня отрицательный доход это тоже очень актуальная вещь!
Я долго пытался придумать как мне вести учет расходов, а главное - доходов.
Простой пример. Я заправляю картридж. Заправка стоит 50 грн. Но для заправки мне надо купить тонер, который стоит 20 грн. Доход 30, это очевидно. Но чтобы посчитать это в программе нужно заводить отдельные тэги, и однозначно пользоваться сайтом, а я бы хотел видеть это в андроид-версии.
Поверьте, очень неудобно заносить отдельную статью расходов - тонер. Гораздо логичнее внести доход за картридж -20 грн.
Это упрощенный пример, может быть не очень наглядный.
Естественно, я не покупаю тонер под каждый картридж, а беру его ящиками.
Например, сегодня я заправил два картриджа купленным ранее тонером и мой доход +100 грн.
А завтра заправил 4*50=+200 доход, но на эти деньги купил ящик тонера = -200. Итого сегодня 0, а может даже и минус получиться, но меня интересует сумма за неделю, за месяц и т.д.
Я пользуюсь только андроид-версией, веб мне нужна только для внесения новых статей расходов.
И именно при таком ведении учета проявляется вся прелесть вашей программы.
Можно зайти в Отчеты, выбрать период, например, неделя и показать только Доход. И я сразу увижу то, что меня больше всего интересует.
Не нужно синхронизироваться, добавлять отдельные тэги, строить разные отчеты, всё видно сразу за секунду.
Но для того, чтобы получить все эти прелести, нужно иметь возможность внести доход с минусом.
Очень прошу, сделайте такую опцию.
Я уверен, что поняв принцип отрицательного дохода очень многие оценят прелесть такого ведения учета.
Могу привести миллион примеров ЗА!
Скажем, для меня машина это статься расходов, и вполне логично записывать бензин и т.д. в расходы.
А таксист, для которого машина это статья дохода может заносить бензин и ремонт как отрицательный доход и сразу же в смартфоне видеть сколько он заработал за день/неделю/месяц без необходимости строить на сайте сводные отчеты.
Надежда
22 февраля 2014 12:37
Операции по расходу на минус не то же самое что и доходы. А в бухгалтерском учете есть такое понятие "сторно". В этой программе было бы не плохо так же реализовать такое.
x35bug
22 февраля 2014 17:23
Oleg Пишет:
Простой пример. Я заправляю картридж. Заправка стоит 50 грн. Но для заправки мне надо купить тонер, который стоит 20 грн. Доход 30, это очевидно.
Нет. Очевидно, что доход 50 грн, расход 20 грн. А 30 грн - это прибыль. Вносить в таком случае "отрицательный доход" совершенно нелогично.

Отрицательные доходы, как верно заметила Надежда, нужны, но для несколько других целей.
Oleg
24 февраля 2014 12:51
x35bug Пишет:
Нет. Очевидно, что доход 50 грн, расход 20 грн. А 30 грн - это прибыль.
Совершенно с Вами согласен. Просто программа написана не для бухгалтерии, а для ведения личных расходов-доходов, а я пытаюсь приспособить ее для ведения учета своего маленького свечного заводика :)
Поэтому для меня расход, это траты на жизнь: еда, одежда и т.д.
А покупка тонера, это не расход, а то, что уменьшает мой доход.
Именно при таком ведении учета, если в андроид-версии зайти в Отчеты, выбрать период, например, неделя и показать только Доход, то я увижу именно Прибыль.
Ilyan
24 февраля 2014 14:17
Просто не надо смешивать и путать учет с отчетом.

Учитывать, т. е. заносить в бухгалтерию надо как есть: доход - 50, расход - 20. И нечего придумывать всякие костыли.

Но при этом совершенно необходим дополнительный вид ОТЧЕТА - со взаимовычетами категорий расходов и источников доходов.
Roman
25 февраля 2014 05:57
эта функция очень актуальна для меня.
Я иногда делаю возврат покупок, деньги возвращаются мне на карту. Например я потратил на одежду 100 долларов, в потом магазин вернул мне 20. В итоге я потратил в этом месяце 80 долларов на одежду. А в учете приходится делать доход, но тогда получается что все равно потрачено на одежду 100 долларов а доход непонятно куда относить.

Формулирую основную проблему: Отрицательный расход должен влиять на отчет по расходам. Пока что этого нет. Пока что мы имеем костыль.

Можно было бы конечно совсем убрать эти 20 долларов, но тогда чеки не будут совпадать с отчетом. Я имею 2 чека: расход на 100 и приход на 20 а по счету имею только отредактированный расход = 80. А хочу в отчете видеть и трату и возврат. И как следствие, хочу видеть уменьшение месячной траты по данной категории в отчетности.
Roman
25 февраля 2014 06:02
Я понятно изложил?
Еще один вывод: отрицательный расход обязательно должен попадать на расходные категории и отражаться в отчете по расходам.

Но так как корректировка расхода является доходом, то всё получается запутанным
x35bug
25 февраля 2014 20:30
Oleg Пишет:
А покупка тонера, это не расход, а то, что уменьшает мой доход.
Именно при таком ведении учета, если в андроид-версии зайти в Отчеты
Как верно заметил Ilyan, данную конкретную проблему нужно решать не вводом "отрицательных доходов" вместо расходов, а добавлением специальных отчетов.
x35bug
25 февраля 2014 20:38
Roman Пишет:
Например я потратил на одежду 100 долларов, в потом магазин вернул мне 20. В итоге я потратил в этом месяце 80 долларов на одежду. А в учете приходится делать доход, но тогда получается что все равно потрачено на одежду 100 долларов а доход непонятно куда относить.
Как вариант, в данный момент можно создать долг на 100 долларов, потом из долгового потратить 80 и вернуть 20.
Oleg
25 февраля 2014 22:58
x35bug Пишет:
, а добавлением специальных отчетов.
А можно просто убрать проверку на отрицательное число и никакие спец отчеты не нужны.
Как это может нарушить работу БД, я с трудом представляю.
Для программы сложить 2 + -2 же не проблема?
Oleg
25 февраля 2014 23:00
x35bug Пишет:
Как вариант, в данный момент можно
А можно ввести отрицательный расход. Действий меньше, выглядит проще, красивее, логичнее.
x35bug
26 февраля 2014 14:48
Oleg Пишет:
А можно просто убрать проверку на отрицательное число и никакие спец отчеты не нужны.
Нужны. Потому что не каждый захочет вводить расходы как какие-то невнятные "отрицательные доходы". Потому что, как было верно замечено, это костыли. Доход это доход, расход это расход. А ситуация, когда доходы определенным образом связаны с понесенными расходами случается часто, потому такие отчеты были бы весьма полезны.
x35bug
26 февраля 2014 15:01
Oleg Пишет:
А можно ввести отрицательный расход. Действий меньше, выглядит проще, красивее, логичнее.
Я рассказал, как это можно сделать уже сейчас, чтобы "чеки совпадали с отчетом" и сумма расходов была корректной.

С отрицательным доходом действий меньше, и выглядит проще, это верно. А вот на счет логичнее - как посмотреть. Купил я, какую-нибудь вещь за 100$, записал расход "вещь 100$". Потом мне делают возврат - я пишу расход в ту же категорию "вещь -20$". В отчетах с суммами расходов и доходов все вроде бы хорошо. Но сколько стоила вещь, которая за 100$? По отчету она стоила ровно 100$. А связана ли непосредственно с ней запись на -20$ - совершенно не ясно. Потому что транзакции такие были бы никак не связаны. А с точки зрения логики они связаны. Но если это не принципиально, то в данном случае отрицательные расходы действительно можно было бы использовать для упрощения.
Oleg
26 февраля 2014 16:54
x35bug, абсолютно согласен с вашими комментариями.
Вывод - на вкус и цвет товарищей нет :)
В каких-то конкретных ситуациях или каким-то конкретным пользователям удобнее
100-20, а другим 100 + -20
Я считаю, что от наличия такой возможности программа только выиграет.
А использовать это или нет - решит каждый сам.
Можно в настройках сделать опцию - "разрешить отрицательный доход\расход", по умолчанию поставить НЕТ, чтобы людей не сбивать с толку, а кому это надо, те будут пользоваться и радоваться :)
Anna
26 февраля 2014 18:59
Всё замечательно, но...
Купили в декабре слона за 100 рублей. Он оказался с браком и в январе за него вернули деньги.
Допустим, что и в декабре, и в январе остальные расходы совпадали и составили
Муха 400 р
Моська 200р

Смотрим расходы за декабрь
Слон 100 (14%)
Муха 400 (57%)
Моська 200 (29%)
Итого за месяц 700 (100%)

За январь.
Слон -100 (отрицательный расход - возврат)
Муха 400
Моська 200
Итого за месяц 500

Внимание, вопрос: каково процентное соотношение расходов на слона за январь? -20?
Oleg
26 февраля 2014 20:30
А мне не нужно процентное соотношение считать.
У меня совсем другие задачи.
Допустим, я торгую слонами.
Я взял предоплату за слона 100 р. Внес в Доход/шабашки 100 р.
Поехал на слоноферму, купил там слона за 80 р. Внес туда же, в Доход/шабашки -80 р.
Теперь я захожу в Отчеты, выбираю показать только Доход, и я сразу увижу, что я заработал сегодня 20 р. (это я всё про Андроид-версию пишу)
Алгоритм действий без отрицательного дохода:
Создать дополнительно категорию расходов Шабашки, которая для меня ничего не значит.
Создать Тэг Слон, который, может быть понадобится только один раз.
Зайти на сайт, запустить отчет, и т.д.
x35bug
26 февраля 2014 23:03
Oleg Пишет:
Я считаю, что от наличия такой возможности программа только выиграет.
А использовать это или нет - решит каждый сам.
От наличия такой возможности - вероятно выиграет. Но тут главное, чтобы "выстрелить себе в ногу" для пользователя не было слишком просто. :)
Oleg
27 февраля 2014 12:42
x35bug Пишет:
чтобы "выстрелить себе в ногу" для пользователя не было слишком просто. :)
Это да. Для кого-то это покажется не логичным и не понятным.
Как это "отрицательный доход"???
Поэтому я писал, в настройках надо сделать опцию - "разрешить отрицательный доход\расход", по умолчанию поставить НЕТ, чтобы людей не сбивать с толку.
А кому это надо, те будут пользоваться и радоваться :)

Я сам не сразу пришел к такому виду учета, но решение это вполне осознанное.
Я по образованию программист БД и по специальности проработал около 10 лет.
Так, что это не прихоть пользователя, а действительно удобный вариант ведения некоторых видов расхода/дохода.
Anna
27 февраля 2014 13:45
Oleg Пишет:
А мне не нужно процентное соотношение считать.
Вам не нужно. Но и убирать всем привычную и многими используемую круговую диаграмму будет неправильно.
И как тогда учитывать отрицательные расходы?
Или не отображать круговую, если они есть?

Выходит, что просите сделать что-то, что поломает уже отлаженные моменты, не оговаривая, как вновь наладить их работу.

Хотя на Вашем примере я поняла, почему в каких-то системах учёта категории не делятся на доходные и расходные, а просто есть. И можно выбрать любую категорию при занесении и дохода, и расхода.
Oleg
3 марта 2014 20:47
Не знаю, дождусь ли я отключения контроля на отрицательный доход, поэтому попробовал внести цифры так, как задумывали разработчики.
Внес доход 85, расход 20, проставил тэги одинаковые
и что я получаю в отчете:
Итого
-20.00, 85.00 грн
Увидеть желаемые 65 грн мне так и не удалось :(
Admin
3 марта 2014 21:00
Oleg Пишет:
Увидеть желаемые 65 грн мне так и не удалось :(
Это потому что пока нет соответствующего отчёта.
Приняли эту вещь к сведению, будем думать.
maskman
4 марта 2014 00:11
Oleg Пишет:
Внес доход 85, расход 20, проставил тэги одинаковые
и что я получаю в отчете:
Итого
-20.00, 85.00 грн
А если воспользоваться перемещением то получится.
Ваш бизнес это еще одно место хранения.
Доход увеличивает его, а расходы на материалы его уменьшает.
Oleg
13 марта 2014 14:16
Хочу поделиться своими успехами в организации учета финансов.
Я нашел-таки пару программ (импортных) которые позволяют вводить отрицательные цифры. Названия писать не буду, чтоб это не выглядело как реклама.
К сожалению, в одной из них нет возможности создавать вложенные категории, а другая еще очень молодая и там нет еще пока даже перевода между счетами.
Но я смог внести внести доход 100, потом доход -80 и они мне показали итоговый доход в 20 денег. Это невероятно удобно!

Еще в одной программе это реализовано в виде проектов. Аналог Тэгов, только с вложенными категориями и готовыми отчетами по проектам.
Проект позволяет объединить финансовые операции по какому-то признаку.
Пример проекта - затраты на автомобиль.
Бензин залил, занес расход/авто/бензин 300, указал проект "авто"
Таксонул, занес приход/авто 50, указал проект "авто"
В отчете по проектам увидел итоговую сумму -250.
Я уже неделю пользуюсь этой программой, цель вроде достигнута, НО!
Это очень неудобно. Фактически у меня идет дублирование информации.
Категории доходов и проектов совпадают. В каждой операции приходится указывать категорию и проект.
Расходы на жизнь и расходные материалы на бизнес (те самые, которые я хочу заносить в доход с минусом) перемешиваются и портят картинку.
Интерфейс сильно уступает Дребеденьгам.

В общем, с нетерпением жду положительного решения моего вопроса.
Я имею ввиду именно возможность внесения отрицательных операций, а не каких-то дополнительных отчетов.
Если этого не будет, то, пожалуйста, напишите об этом.
Roman
13 марта 2014 17:29
Oleg, я считаю что Вы неправы. Если Вы заработали деньги, то это обычный доход. Это не может быть отрицательным расходом!
Но вот если Вы на заправке купили продукты на 300 руб, а потом молоко оказалось прокисшим и Вы его сдали и получили 50 рублей взад, то вот эти 50 рублей и будут отрицательным расходом, потому что они должны уменьшить расходы по статье "Продукты" с 300 руб. до 250.
Именно вот для таких случаев и хочется иметь возможность вводить отрицательный расход.
Oleg
13 марта 2014 19:51
Roman, вы просто не совсем поняли мою задачу.
Я получил деньги - это доход, но это еще не моя прибыль, т.к. часть этих денег я потрачу на расходные материалы. А вот то, что осталось это и есть прибыль.
Так вот я и хочу полученные деньги внести в категорию Доход.
А деньги, которые я потратил на закупку внести в эту же категорию, только с минусом.
<потому что они должны уменьшить> ДОХОД < по статье>"ШАБАШКА"<с XXX руб. до YYY."
Фактически, Ваш пример, только наоборот.
Чтобы отвечать на сообщения - зарегистрируйтесь и войдите в личный кабинет.
© drebedengi.ru 2007 - 2017  |  Мобильная версия  |  Карта сайта  |  API интеграции  |  Обратная связь  |   English