Сообщество
Логин
Пароль
Забыли пароль?     Регистрация
От всей души
Мы старались, делали.
Можно поблагодарить разработчиков любой суммой.
Общение / Веб версия / Управление доступом пользователей в семье

Управление доступом пользователей в семье

elmirn
2 декабря 2011 10:22
Можно ли реализовать управление доступом пользователей в "Семье"?

например по Тегу, или по категории статей?
Admin
 
2 декабря 2011 10:23
Здравствуйте,
проголосуйте за эту идею на реформале.
svetlitsky
11 декабря 2011 07:53
Хотелось бы видеть разделение прав по доступу к инструментам (счета, отчеты, типы операций).
К примеру сыну-школьнику вообще не нужно видеть общие цифры. Ему нужно видеть свои инструменты (карманные расходы, подарки, операции доход-расход-долг, отчет за день), а нам с женой хочется увидеть всю информацию и инструменты.
Admin
 
12 декабря 2011 18:39
Здравствуйте,
голосуйте за эту идею на реформале. В будущем сделаем.
Ilyan
12 декабря 2011 19:49
Заведите сыну отдельный аккаунт, к которому будете иметь доступ. Все перемещения сыну придётся дублировать: во взрослой бухгалтерии указывайте как расходы, в детской - как доходы.

Имхо это решит все проблемы, кроме отсутствия детализации расходов (и побочных доходов) сына во "взрослой" бухгалтерии - эти данные будут доступны только в "детсткой". Ну и если вам нужны платные аккаунты, платить придётся за двоих.
elmirn
12 декабря 2011 22:13
у меня сейчас реализована именно такая схема и она очень неудобна
Ilyan
13 декабря 2011 12:55
elmirn Пишет:
у меня сейчас реализована именно такая схема и она очень неудобна
А в чём именно неудобство? Невозможно синхронизировать и сложно обнаруживать ошибки?
elmirn
13 декабря 2011 16:19
1 Уходит много времени на сверку корректности остатков
2. владельцу счета что бы сформировать картину фин состояния в комплексе приходится использовать старый добрый калькулятор.
Татьяна
14 декабря 2011 17:14
ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ важная функция. Была бы мужчиной-говорила бы, что "не хотел бы, чтобы жена видела заначки, на которые пиво пью с друзьями и дорогие примочки для машины покупаю" .... а, как женщина - не хочу, чтобы муж видел, в какую сумму обходится "всего лишь крем" или сколько денег я потратила ему на подарок... Да и я не хочу видеть, сколько он потратил денег на подарок мне. Господи, да столько пунктов, из-за которых эта функция ну оооочень важна!!! Деньги на личные нужды - значит и когда/куда/сколько - личная информация!!! Сориентируйте хотя бы приблизительно - КОГДА планируется осуществление??? Организаторам уже спасибо за хотя бы готовность всё-таки осуществить этот замысел - ибо в других системах(мне известных) ею (готовностью) даже не пахнет!
Ilyan
15 декабря 2011 14:50
Татьяна, а как именно вы представляете себе различный доступ?

Надо учитывать, что бухгалтерия, видимая мужу, должна быть ВЕРНОЙ - т.е. сумма всех транзакций по КАЖДОМУ месту хранения должна быть равна остатку. Иначе это не бухгалтерия.
Поэтому просто "не показывать некоторые расходы" не получится, даже если дребеденьги будут подделывать остатки - умный муж вас со временем вычислит и возможно не поверит в ваши благие намерения.

------------------------------------------------------------

Есть 2 варианта:

1. Вы хотите скрывать от мужа СУЩЕСТВОВАНИЕ некоторых доходов и последующих трат этих доходов. Для этого случая лучше всего завести отдельную бухгалтерию. Ведь даже если функция скрывания мест хранения и всех транзакций по ним появится в дребеденьгах, муж, зная о ней, может потребовать показать вашу тайную бухгалтерию.

Имхо, возможность скрывать места хранения нужна только для пользователей, которые естественно воспримут это ограничение, например, детей.

------------------------------------------------------------

2. Вы хотите скрывать категорию некоторых расходов, т.е. балансы сходятся, муж знает, что расходы были, но не знает полной детализации.

Думаю, с такой постановкой вопроса согласятся многие супруги. И мне кажется, что эта функция должна быть "относительно" несложной для реализации:

1. Для каждого пользователя создать по одной "личной" категории расходов.
2. Добавлять и видеть подкатегории "личной" категории расходов, а также использовать их при создании, редактировании и удалении трат может только владелец.
3. Всем остальным пользователям траты в "личной" категории расходов других пользователей НЕ ВИДНЫ. При этом во ВСЕХ отчётах (по категориям, детальных, динамике) им видна только СУММА всех расходов, без детализации. Единственный доступный фильтр - по дате.
Admin
 
15 декабря 2011 14:56
Ilyan Пишет:
видна только СУММА
Но если сумма видна, в чём тогда смысл разделения доступа? Первая реакция мужа, при виде некой суммы потраченного женой - "На что?"
Ilyan
15 декабря 2011 14:57
Администратор, ведь уже который раз высказываюсь на эту тему, и каждый раз немного меняю мнение. На этот раз оно мне особенно нравится - можете прокомментировать, пожалуйста?
Ilyan
15 декабря 2011 14:59
О как быстро :)

Для этого между мужем и женой должно быть соглашение: можно тратить определённую сумму, не отчитываясь. Именно это я имел в виду, говоря "с такой постановкой вопроса согласятся многие супруги".
Ilyan
15 декабря 2011 15:07
Потому что, как я писал выше, возможность полного скрытия ещё хуже - одно дело, знать, что жена потратила ровно 2345 рублей на что-то своё, и совсем другое - что у жены возможно скрывается целая подпольная бухгалтерия неизвестного масштаба.

Опять-таки, 2 варианта:

1. Если у мужа/жены нет скрытых доходов, то и расходы НЕВОЗМОЖНО скрыть, не подделывая остатки.
2. Если скрытые доходы есть, то глупо вести их в той же бухгалтерии, зная, что вторая половина знает об их существовании.
Ilyan
15 декабря 2011 15:26
В общем, есть 2 уровня скрытия:

1. Категории расходов (по симметрии и для доходов, хотя мне кажется это неактуальным).

На это должны согласиться другие пользователи - как минимум устно, а возможно даже и выставив в настройках предельную сумму в месяц для трат в "личной" категории друг друга.

2. Доходов

И на это тоже должны согласиться другие пользователи - тоже как минимум устно, а возможно и выставив в настройках предельную сумму в месяц для скрытых доходов.
Admin
 
15 декабря 2011 15:38
Вероятно всё же наиболее близкий к жизни вариант - сделать обычные "заначки" (скрытые места хранения), т.е. в хорошем смысле этого слова - для взрослых и детей это просто деньги на личные нужды.

В жизни-то ничего другого для "разделения доступа" нет, а значит и в программе более естественным будем отразить то, что есть в жизни.
Ilyan
15 декабря 2011 15:59
Ок, предположим вы сделали эту функцию, как хотели.
Написали в новостях, в релизе.
Теперь ВСЕ знают, что их сопользователи могут создать скрытые от них места хранения с НЕИЗВЕСТНЫМ для них оборотом.

Вопрос: многие ли супруги будут готовы мириться с этой ситацией, не пытаясь тем или иным способом раскрыть тайну? Многие ли будут безоговорочно верить рассказам про "только крема и подарки", НЕ ЗНАЯ порядка сумм?
Ilyan
15 декабря 2011 16:11
В который раз повторяю, есть 2 варианта, оба близких к жизни:

1. У вас НЕТ доходов, которые вы скрываете от супруга.
В этом случае, хоть с заначкой, хоть без заначки, скрыть расходы Н Е В О З М О Ж Н О ! ! !

Потому что если в НАЧАЛЕ месяца
сумма остатков на общих счетах = Х,
сумма общих доходов за месяц = Y,
сумма общих расходов за месяц = Z,

и если в КОНЦЕ месяца
сумма остатков на общих счетах != X + Y - Z,

то ОЧЕВИДНО, что разница и есть скрытые расходы супруга.

Да, сами транзакции можно не показывать, но по несходящемуся балансу можно точно установить сумму скрытых транзакций.
Ilyan
15 декабря 2011 16:16
2. У вас ЕСТЬ доходы, которые вы скрываете от супруга.
Если супруг/а об этом знает и не возражает, всё ОК.
Но если нет, то ПЕРВОЕ, что он/а потребует показать при подозрении - ваши скрытые "заначки".
NO NAME
15 декабря 2011 16:20
Скажите,
ну а можно ли все же настроить не равнозначные права всех участников, а одни права полные (администратор семьи), который все видит, и настраивает права других,
а другие права (участники семьи) - настраиваемые. т.е. участник видит только те статьи(теги, счета), доступ к которым ему предоставлен.
Ilyan
15 декабря 2011 16:29
1. Скрывание мест хранения позволяет скрывать ДОХОДЫ, поэтому скрывать места хранения в общей бухгалтерии можно только от тех, кто не может или не захочет потребовать доказательств отсутствия скрытых доходов (например, от детей).

2. Скрывание мест хранения без доходов НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, так как общая сумма расходов в них легко устанавливается сравнением реальных остатков и вычисленных. В скрытое место хранения без доходов деньги могут поступать ТОЛЬКО перемещениями: а значит их надо или полностью скрывать от супруга (и именно тогда не сойдутся остатки), либо показывать их как расходы в виртуальной категории "Личные расходы супруга", что тоже даёт общую сумму "секретных" расходов.
Admin
 
15 декабря 2011 17:25
Ilyan Пишет:
Вопрос: многие ли супруги будут готовы мириться с этой ситацией, не пытаясь тем или иным способом раскрыть тайну?
Всё как и в жизни. Бывает, что супруги знают о заначках друг друга - и это нормально, т.е. знают как минимум, что они есть, а в каких-то случаях знают и об остатках.. а бывает, что и не знают о существовании заначек.

Тоже самое будет и в дребеденьгах (если будет решено выбрать этот путь). Ну и что, что все будут знать про возможность заначек? Про неё и так все знают в жизни, жажда "раскрытия тайны" здесь будет работать точно так же, как в жизни, т.е. всё будет решаться исключительно человечески, а сама заначка (чулок под диваном, или скрытое место хранения в дребеденьгах) - никакого участия не примет.

Ну и все траты по "заначке" и остаток по ней, видит только её владелец.
Admin
 
15 декабря 2011 17:26
Ilyan Пишет:
1. Скрывание мест хранения позволяет скрывать ДОХОДЫ, поэтому скрывать места хранения в общей бухгалтерии можно только от тех, кто не может или не захочет потребовать доказательств отсутствия скрытых доходов (например, от детей).
Ну да, но и не только от детей, а и просто как написано в пред. сообщении.
Татьяна
15 декабря 2011 18:30
Да-да, именно о такой реализации я и говорю - о "заначках" и именно, чтобы только владелец заначки видел куда из неё пошли деньги и сколько ещё осталось.
Ну как вот мужчины делают, если в их семье принято зп отдавать жене (она знает когда купить новые рубашки и какого цвета они должны быть) - подбросил кого-то на машине - получил какую-то сумму и радуется...молча радуется, не посвящая жену :-) зачем? На эти деньги можно "пивка с Санычем попить", например...ну в самом деле, не у жены же на это деньги "просить"-мужик он или где?!
Если серьёзно, вот смотрите. Получают оба супруга зп, заранее договорившись, что такая-то сумма идёт на житьё-бытьё, такая-то откладывается на поездку куда-либо, ещё несколько рублей на киношки-кафешки-рестораны... ну и ещё какие-то расходы... Суммы эти вычислены и обговорены... У каждого остается какая-то шапка со своей зп, которую он (каждый....из супругов) тратит на своё усмотрение... Туда же идёт случайный заработок на машине, премия (небольшая, но приятно, и в семейном бюджете она, вроде как НЕ необходима) и тп... То есть случайные доп.доходы мужа -к мужу, доп.доходы жены - к жене. И дело не в сокрытии информации. Из тех же заработанных 300 рублей - 290 пойдут в категорию кафешки-киношки, а 10 в личный счет. Оба знают, что у другого есть свои заначки, какого они размера - это уже дело десятое -интересно супругам - знают, неинтересно - и не надо... Захотела жена шубу - не хватает ни своей заначки, ни общих денег "на одежду" - узнала у мужа, нет ли в ЕГО заначке нехватающих ЕЙ на шубу денег. Всё просто, всё как в жизни - чулок под диваном!
В жизни есть возможность скрыть свои доп.доходы - давайте дребеденьги приблизим ещё на 1 шаг к жизни. Скрывать или нет - дело каждого, но возможность пусть будет. Ибо если учет будет вестись только основным доходам, а дя заначек создавать отдельные аккаунты - мега-неудобно... И это у меня пока ещё нет детей, а как будут - тоже надо приучать вести учет своих средств - пусть и у него будет своя "заначка", полученная от родителей.(про права доступа - когда создаётся место хранения - ставится, мол, "могу видеть только я" или "могут видеть такие-то пользователи семьи").
Я не пограммист (или кем надо быть, чтобы уметь реализовывать "идеи с потолка" в дребеденьгах), но если реально, чтобы каждый в своём аккаунте видел общие категории расходов (оговоренные) и ТОЛЬКО свои "заначки" и операции по ним, и, соответственно, из этого всего формировался остаток (то есть для каждого аккаунта-свой остаток) - было бы замечательно... Ну или у своей "заначки" - свой отдельный остаток, помимо общего...
Написала много... наверняка, лишнего :-) Но суть между строк должна читаться - пожалуйста, Администратор, решите "выбрать этот путь" (с)Администратор :-)))
svetlitsky
15 декабря 2011 19:12
Прочитав все мысли у меня сложилась система, которую озвучу:
При работе в многопользовательском режиме должна быть предусмотрена возможность устанавливать видимость определенных счетов для определенных членов семьи. Таким образом любой член семьи будет видеть только те счета и операции по счетам, права на которые у него есть. У нормальной, обычной семьи таким образом будет возможность создавать общие для всей семьи счета и счета личные. К примеру муж и жена видят счета "кошелек мужа", "кошелек жены", "кошелек сына", "банковская карта мужа", "банковская карта жены", "страховка мужа", "страховка жены". Муж дополнительно видит счета "заначка" и "деньги по работе". Жена дополнительно видит счета "мой маленький кошелечек на всякий случай". Сын видит счет "кошелек сына".
Для мужа и жены бюджет, доходы, расходы и прочие вещи видны для операций, совершенных на общих видимых счетах, муж и жена в отдельности видят еще и операции по доп.счетам, сын видит только свои.
Мне кажется, что это логичная система и нормальные семьи без лишних заморочек будут основную массу денег показывать друг другу, а "заначки" - они нужны для ощущения некоторой свободы в действиях. К примеру я пользуюсь заначкой для того, что бы иногда перехватить денег до зарплаты или аккумулировать денежку на подарок жене. Согласитесь, что фраза "Милая, дай мне денег на твой подарок" звучит как-то неадекватно :)
Ilyan
15 декабря 2011 19:25
Администратор Пишет:
Ну и все траты по "заначке" и остаток по ней, видит только её владелец.
Проблема не в тратах и доходах по "заначке", а в перемещениях. Как их скрывать?
Ilyan
15 декабря 2011 19:28
Администратор Пишет:
Про неё и так все знают в жизни, жажда "раскрытия тайны" здесь будет работать точно так же, как в жизни, т.е. всё будет решаться исключительно человечески
Разница в том, что подозревая неучтённую "несанкционированную" заначку, нельзя сказать "докажи, что нет". А попросить показать личную бухгалтерию - можно. И отказ может быть воспринят как доказательство вины.
Admin
 
15 декабря 2011 19:29
Ilyan Пишет:
Проблема не в тратах и доходах по "заначке", а в перемещениях. Как их скрывать?
Для того, кто не видит какое-то место хранения, перемещение из него - должно быть доходом, а в него - расходом.
svetlitsky
15 декабря 2011 19:50
По поводу перемещения из "закрытого" счета в общий согласен с Администратором, или в долг и возврат долга.
А по поводу скрытого счета мне кажется все вообще просто - достаточно определить два пароля: под одним заходим и видим "белую" часть бухгалтерии (только общие счета), заходим под другим - видим "чёрную". Если супруг просит доказать - впускаем его под белым паролем, а черного как-бы нет :)
Admin
 
15 декабря 2011 20:00
Ilyan Пишет:
Разница в том, что подозревая неучтённую "несанкционированную" заначку, нельзя сказать "докажи, что нет". А попросить показать личную бухгалтерию - можно. И отказ может быть воспринят как доказательство вины.
На самом деле разницы нет.

Вы рассматриваете случай умышленного утаивания заначки, ведущего к обману, при ответе на вопрос "Есть ли у тебя заначка?".

При этом, если это обман из благих побуждений (скрыть затраты на подарок тебе, любимому) - это конечно тоже не хорошо, и создаст проблемы, но он в большинстве своём разрешится благополучно, и в случае с заначкой в жизни, и в случае заначки в дребеденьгах. Максимум что может быть - временное недопонимание и напрасные подозрения, которые в итоге разрешатся миром.

В случае же какого-то корыстного, не правильного обмана - последствия одинаковы, вне зависимости от того где заначка, просто в жизни или ещё и в дребеденьгах. Обман всегда приводит к проблемам, только в дребеденьгах они случатся сразу в момент отказа показать бухгалтерию, а в жизни когда-нибудь немного позже.
Ilyan
15 декабря 2011 20:02
Не отказываясь от своих идей, признаю, что похоже возможно был не прав в оценке ПРОЦЕНТА супругов, скрывающих друг от друга ДОХОДЫ. Да, это неприемлимо для меня (да и возможностей заработать какие-либо незапланированные деньги наличными в Израиле не так много, как в России), но похоже, подходит бОльшему числу пользователей, чем я думал.

В общем, я совсем не против такого подхода, просто из 2 вариантов, описанных мной в 15:26, он казался мне менее приоритетным и "неполным" без первого.

Но остаётся проблема перемещений между скрытыми и открытыми местами хранения - для пользователя, не имеющего доступа к "заначке", такое перемещение должно выглядеть как расход.
И без возможности создать категории расходов, скрытых от других пользователей, использование "заначек" не будет 100% удобным.
Ilyan
15 декабря 2011 20:06
svetlitsky Пишет:
А по поводу скрытого счета мне кажется все вообще просто
Нет.

Если система будет позволять черный и белый пароль, супруг тоже будет знать об этой возможности и потребует показать обе бухгалтерии, зайдя под разными паролями.
svetlitsky
15 декабря 2011 20:07
Мне хочется сразу напомнить, что Дребеденьги это ведь программа, которая является инструментом. А кто и каким способом будет ей пользоваться - это уже вопросы морали и они не должны касаться создания четкого выверенного гибкого механизма. Иначе мы придем к проблемам сродни тех, где кухонный нож является оружием... Словом тоже можно ранить и обмануть... Все дело в головах, которые пользуются Вашим инструментом. А расширенный набор прав - это только плюс разработчикам за заботу о всех :)
svetlitsky
15 декабря 2011 20:22
Не подумайте обо мне неправильно, что я настолько сильно хочу чего-то скрыть, просто я сам программист и рассматриваю вопросы с той стороны, как если бы мне предстояло их решать. По поводу скрытых категорий расходов - они как раз как и счета могут иметь атрибут принадлежности к аккаунту и не "светиться" в общем списке.

Про черный пароль я упомянул, что его может и не быть :) Т.е. если супруга попросит зайти под своим черным паролем - всегда можно сказать что его нет. Вообще нет :)
Ilyan
15 декабря 2011 20:58
Да, это можно сделать (разрешив неограниченное кол-во черных паролей, к каждому из которых будут привязаны свои заначки).

В общем-то мы тут делим шкуру неубитого медведя, но мне кажется, что во избежание всяких неприятных ситуаций, пользователи должны иметь возможность запретить другим использовать скрытые счета.
svetlitsky
15 декабря 2011 21:06
Мне кажется, что использование скрытых счетов, отчасти, это недостаточная культура пользования деньгами. Ваша программа наоборот создана для воспитания и поддержания такой культуры. И чем больше семья пользуется такого рода программными продуктами, тем меньше будет необходимость использования таких счетов (это опять же лично мое мнение). По сути это можно свести к мысли о умении доверять. А время адаптации у каждого разное и каждый испорчен по своему нашей действительностью и обществом навязанного потребления и на время этой адаптации дайте человеку удобный и понятный инструмент. Именно за этим мы все к Вам и пришли :)
elmirn
15 декабря 2011 21:53
только не все пользуются сервисом только в рамках мужа, жены и ребенка.

Возможности сервиса, как понимаете, намного шире, чем только семейный бюджет
Татьяна
16 декабря 2011 10:30
Ilyan Пишет:
Но остаётся проблема перемещений между скрытыми и открытыми местами хранения - для пользователя, не имеющего доступа к "заначке", такое перемещение должно выглядеть как расход.
Да зачем вообще перемещать деньги между заначкой и НЕзаначкой? Если у тебя появился доп.доход и ты хочешь, чтобы часть его была в общих расходах, просто именно эту часть вносишь в общий доход, а оставшуюся в свою заначку... (система же воспринимает то, что ты ей говоришь-не она же определяет какую часть доп.дохода куда записать). А уж наоборот - из общих доходов (внесенных) себе в заначку тырить - ну как-то не гуд :-) Зачем? Если надо потратить из общих расходов, то есть в заначке денег не хвататет - трать, согласовав именно эту нехватающую сумму с женой/мужем... или организуй доп.доход, который занесёшь в свою заначку...
Но главный вопрос остаётся открытым - будет сия идея реализовываться али как? :-) С мелочами уже по ходу дела можно будет разобраться...
И если ответ зависит от количества голосов на реформале - так сообщите... устроим :-)))
Татьяна
16 декабря 2011 10:42
Ilyan Пишет:
мне кажется, что во избежание всяких неприятных ситуаций, пользователи должны иметь возможность запретить другим использовать скрытые счета
Вот с этим я точно не согласна... какой в этом смысл? Если пользователь МУЖ запретит пользователю ЖЕНА создавать и использовать скрытые счета, то - ха! Будет то же самое, только в чулке под диваном - и кто от этого выигал? Единственное - жена наказана, что должна следить за расходами из чулка, используя калькулятор, ручку, и листочек...который храниться будет всё в том же чулке :-)
Ilyan, не воспринимайте "скрытый счет", как обман... Абсолютно нет... Это просто личное пространство, не более... В семье, где каждый шаг одного супруга контролируется другим - там функция создания "скрытых для чужих глаз счетов" ничего не изменит ни в лучшую, ни в худшую сторону... Если создан такой счет, значит и без функции был бы создан, но в чулке, если в жизни боиться прятать в чулок (вдруг найдёт), то и счета закрытые создавать не будет (вдруг попросит показать мою учетную запись)... Разве нет?
Ilyan
16 декабря 2011 15:08
Татьяна, существуют семьи, в которых финансовые отношения сильно отличаются от ваших. Я принял этот факт в ходе дискуссии, надеюсь поймёте и вы.

Для меня граница проходит как раз между двумя описанными мною случаями: я уважаю право жены скрывать ЦЕЛИ расходов в пределах какой-то разумной суммы, но считаю неприемлимым сокрытие ДОХОДОВ (и как следствие - СУММ скрытых расходов, так как без скрытых доходов сумму расходов невозможно скрыть). И в нашей семье такой финансовой свободы - достаточно.

У нас не принято скрывать доходы, сбережения и долги. У нас практически нет расходов, которые мы хотели бы скрыть друг от друга (разве что кроме подарков - это действительно проблема). У нас не возникает конфликтов и трений от того, что все знают кто сколько тратит на одежду, крема и коробку передач.

В общем как-то так: я не скрываю доходы, а взамен перестаю "стыдиться" большинства своих личных расходов + получаю право тратить определённую, известную жене, сумму, не раскрывая категорию.

---------------------------------------------------------------------------------

"зачем вообще перемещать деньги между заначкой и НЕзаначкой"
Представьте ситацию, когда нужно достать деньги из заначек, чтобы купить что-то общее - дорогое, незапланированное и срочное. Можно, конечно, записать расход и напрямую из заначки, но тогда его не будет видно в общем бюджете. Ретроактивно изменять старые доходы (как будто они изначально шли не в заначку, а общий бюджет), тоже как-то не гуд :)

---------------------------------------------------------------------------------

"Единственное - жена наказана"
Так в этом-то и смысл - если один супруг категорически против, а второй всё равно делает как хочет, то это ещё легкое "наказание" :) Хотя я думал скорее о другом - не возможность что-то кому-то запретить, а возможность продемонстрировать отсутствие заначек, по крайней мере в бухгалтерии.

---------------------------------------------------------------------------------

P. S. Попытался, представить, что было бы, если бы я скрывал часть своих доходов. Уверен, что жена, вынужденная уменьшить расходы на себя, на фоне сокращения и общих расходов, и НЕ ЗНАЯ размеров моей заначки, негативно воспринимала бы любые расходы на меня из общей кассы.
Чтобы отвечать на сообщения - зарегистрируйтесь и войдите в личный кабинет.