Сообщество
FAQ
Логин
Пароль
Войти при помощи
Кстати, вы можете
Установить drebedengi.ru на свой сервер.
Общение / Веб версия / Альтернативное планирование

Альтернативное планирование

RsH
27 октября 2014 10:20
весь вопрос в том, что меня, к сожалению, не устраивает предложенный вариант планирования. в связи с чем появилась мысль о реализации альтернативы планированию.
Ведь если объекты сформированы корректно, то какая разница чем они сделаны.

Со своей стороны могу написать постановку задачи и нарисовать примеры основных элементов интерфейса. Но т.к. я для web разработкой никогда не занимался, то к сожалению реализовать код не смогу.

В связи с описанным выше вопросы к admin'у:
1) когда будет, и будет ли WSDL, к функционалу планирования? (в том что выложен не нашел функций планирования, или плохо искал)
2) сможете ли сделать отдельную кнопку - "альтернативное планирование" и опцию вкл/выкл этой кнопки для энтузиастов?

И вопросы к сообществу:
1) Сможет кто нибудь закодировать то что я опишу словами?
конечно при условии, что будет разрешение от Администрации.
Admin
27 октября 2014 11:24
Здравствуйте.
1. В wsdl этого нет.
2. Это не правильный путь. А правильный путь - улучшать то, что есть. Если же оно не устраивает впринципе, то зоопарк в сервисе не стоит разводить, а можно выгружать данные экспортом или через wsdl куда угодно (например, в ваш собственный сервис, который вы предлагаете сделать), и делать с ними, что угодно.
RsH
27 октября 2014 11:41
Admin Пишет:
Здравствуйте. 1. В wsdl этого нет. 2. Это не правильный путь. А правильный путь - улучшать то, что есть. Если же оно не устраивает впринципе, то зоопарк в сервисе не стоит разводить, а можно выгружать данные экспортом или через wsdl куда угодно (например, в ваш собственный сервис, который вы предлагаете сделать), и делать с ними, что угодно.
1) Когда ожидать?

2) Улучшения предлагаемые мной игнорируются, соответственно я ищу другой путь развития, того что нужно мне. Я понял и принимаю Вашу позицию по поводу вопроса об кнопке. Но этот ответ возвращает нас к первому вопросу "Когда функционал будет в WSDL?"

Или подскажите пожалуйста как можно выгрузить данные, а потом как залить обратно без API?
Admin
27 октября 2014 11:47
В wsdl этого пока не планируется.
Да и зачем, экспорт транзакций - есть, а планирование вы же хотите другое, так можно сразу и делать своё, на основе всех введённых операций.

Залить данные - если вы про транзакции, то можно через импорт-экспорт. Лимиты в планировании, не экспортируются.

А какие ваши улучшения (которые принципиально вам важны) игнорируются?
RsH
27 октября 2014 12:02
о WSDL я именно про планирование и говорю, что бы потом в виджете Контроль расходов все корректно отображалось. Сейчас планы ни при импорте ни при экспорте не обрабатываются, WSDL нет.

то что игнорируется
1) Дерево в списке категорий
2) возможность выбрать какие месяцы отображать в линейке (и я жду загрузку всей информации за 15 месяцев и потом отображение ее в таблице, а у меня в одном месте мобильный интернет используется как канал).
3) не строчная структура план/факт/остаток
4) по умолчанию всегда ставить "не повторять".
5) не трогать предшествующие изменяемому месяцы (сегодня изменял ноябрь, так в тех местах где по недосмотру были выставлены параметры "повторять ежемесячно" - изменились планы Октября - блин)
6) комментарии не к конкрентному месяцу, а ко всей строке, ведь например комментарий к октябрю может отличаться от такового к ноябрю.
7) невозможность переключаться из вида ежемесячно -> ежегодно для просмотра.
8) Если категория скрыта из плана - это не значит, что ее надо обнулять.

это то что на вскидку.
Admin
27 октября 2014 12:52
1. Поставлено в очередь, в теме по планированию это проговаривалось.
2. Лишние месяцы, это лишние нес-ко килобайт. Сомнительно, чтобы это был принципиальный пункт.
3. Не понятно о чём речь и зачем это. Напомните.
4. Это обдумывается. И это разве принципиально?
5. Не должно такого быть, давно исправлено. Проверили только что. Подробнее по шагам как воспроизвести проблему сможете? Лучше видео.
6. Да, этого нет. Не понятно зачем это (пример из жизни?) и в текущем интерфейсе негде отобразить комментарий к каждому месяцу.
7. Это не может быть недостатком нового планирования, т.к. в старом этого не было. Это не простая задача и даже не понятно как её решать, например, в случае с неделями. Что-то будем думать, но не сразу.
8. Это новый функционал, пока об этом просило кажется всегда 2 человека, так что обдумываем.
RsH
27 октября 2014 13:52
на самом деле - тема повернула не туда. все что описано это мои личные предпочтения, я не говорю, что они верные или тем более правильные для всех или что их надо обязательно делать. все эти замечания так или иначе описывались в теме "планирование бюджета".

Мой вопрос был про развитие альтернативного планирования на площадке ДД.
Я свой ответ получил, и, что с этим делать буду думать.

по Вашим ответам (спасибо что потратили время):
1. я рад
2. для меня это важно, и я видел как минимум еще трех человек кому это было бы интересно.
3. сейчас планирование выглядит ка "план/факт, под ними их разница и пояснение "осталось" "в минусе" " причем это занимает очень много места, мне удобнее что бы было план/факт/разница в одну строчку, что значительно уменьшит количество строк по высоте и будет более наглядно. а уж если план - факт получился отрицательным, я понимаю что это "в минусе" и без пояснений :)
4. не принципиально, но это тоже просили.
5. сегодня у меня это вылезло по всем категориям которые были в плане, может просто Баг.
6. ну вот есть категория "заказы разные" по ней у меня идут расходы, которые происходят, если я покупаю друзьям и знакомым разные вещи по их просьбе (в китае, может быть в Москве и отправляю в регионы, или просто совместная закупка для форумчан и т.д.) так вот в мае это был один набор покупок, в июле другой, а в сентябре третий. я для учета записываю в комментарий. Сразу скажу что будущие траты здесь не подходят. Кстати это тоже описывалось в теме "планирование бюджета" как минимум 2 раза.
7. я и не говорю что это недостаток старого.
8. ну отлично.

ну и самое главное - всегда отображаемая шапка таблицы плана, отключение перетаскивания за колонки и возможность экспорта плана для внешнего анализа.
Павел Фёдоров
27 октября 2014 15:07
RsH Пишет:
отключение перетаскивания за колонки
Вот эту фичу прошу сделать настраиваемой (вкл/выкл), потому как я только так и таскаю план (перетаскивание ползунком считаю бестолковым и бесполезным). Всегда видимая шапка - однозначно must do, тоже просил об этом.
RsH
27 октября 2014 16:07
к администрации сайта. Хотел пояснить свою позицию.

В первые дни внедрения нового функционала планирования моя реакция была очень негативной и агрессивной, при этом я не говорил, и не говорю, что то что вы сделали - это было легко и просто. Вы решили множество сложных задач как по алгоритмизации, так и по интерфейсной части. И я понимаю, что всем новый интерфейс понравиться не мог и не может.

Это Ваш сервис и Ваше право развивать свой сервис так как это видится Вам.

По прошествии 10 дней использования - я понимаю, что то в том как он сделан есть своя идея, которую вы готовы отстаивать и это хорошо. Но к сожалению это хорошо - "не мое ".

Я сейчас пользуюсь этим вариантом планированием потому, что других вариантов в ДД просто нет, а своего онлайн решения или адекватной замены сервиса я пока не нашел, но мне это не нравится.

Будут сделаны улучшения/исправления/пожелания, о которых говорил в этой теме, или нет мне в принципе не важно. :)
Admin
27 октября 2014 16:24
RsH Пишет:
Но к сожалению это хорошо - "не мое ".
Жаль, что так получилось. А вообще нам нужны такие "ругающие" пользователи как вы. Даже больше чем хвалящие.
RsH
30 октября 2014 15:05
Admin Пишет:
Жаль, что так получилось. А вообще нам нужны такие "ругающие" пользователи как вы. Даже больше чем хвалящие.
мне тоже жаль, что приходится расставаться после 4 лет привыкания.

удачи в развитии сервиса.
Ilyan
30 октября 2014 17:15
Бросить дребеденьги из-за планирования бюджета?
Да зачем оно вообще нужно? :))
RsH
30 октября 2014 17:22
а зачем тогда дребеденьги? просто как хранилка трат? таких сейчас десятки.
отчетность по тратам в чистом виде меня мало интересует. а вот планирование было то чем я активно и постоянно пользовался. а теперь то что есть не позволяет решать мои задачи. поэтому приходится искать что то иное.

кстати я похоже нашел откуда взяли идею нового планирования. и могу сказать что в оригинале она несмотря на похожесть она удобнее чем получилось у ДД.
Ilyan
30 октября 2014 17:47
RsH Пишет:
таких сейчас десятки.
Назовите хотя бы один, куда можно хотя бы перенести данные с дребеденег без потерь.

1. С возможностью создания своих валют.
2. С глубиной дерева категорий хотя бы 4.
3. С мультивалютными счетами.
4. С поддержкой юникода.
5. С поддержкой тегов.
6. ...

И да, хранилка трат + статистика/динамика/отчетность по тратам вполне заменяют мне планирование.

Правда, я изначально весьма экономный, да и ежемесячный бюджет у нас под 300000 рублей. Единственная статья расходов, требующая "планирования" - расходы жены, но для этого я могу сделать усреднённый по месяцам отчет по тегу [Жена]. Если результат выше обговоренной суммы, тратить надо меньше и наоборот.
RsH
30 октября 2014 17:52
Ilyan Пишет:
Назовите хотя бы один,
я считаю не корректным здесь рекламировать другие ресурсы, тем более после столь непродолжительного тестирования.

и я не отрицаю, что в ДД хороший движок учета трат :). более того практически лучший и сбалансированный.

и более того я никого не призываю никого никуда бежать :)

и я не исключаю, что возможно через пару месяцев допилят функционал планирования и он станет лучше и лучшим :).
RsH
30 октября 2014 17:55
но на период, пока он кривой и мне не подходит, я приостановил свое использование ДД и пробую иные блюда учета финансов :).


кстати администрация вкурсе что новое планирование доступно без "премиума"?
Admin
30 октября 2014 18:16
RsH Пишет:
кстати администрация вкурсе что новое планирование доступно без "премиума"?
А что именно доступно. Должно быть: планы которые были созданы во время Премиума, не исчезают и работают. Но изменения в них внести и добавить новые лимиты - нельзя. У вас так?
Павел Фёдоров
30 октября 2014 18:21
RsH Пишет:
кстати я похоже нашел откуда взяли идею нового планирования
Подтверди мою догадку) Дзен?
RsH
30 октября 2014 18:25
да все так. просто раньше при прекращении подписки на странице планирования было сообщение - о том что планирование только в "Премиум". а тут все видно, только изменить ничего нельзя.


к администрации.
кстати сделайте график "баланс фактический и планируемый" подобный тому, который реализован у тех, у кого вы идею с планированием подсмотрели. ну и планируемые траты до кучи. потому то что сделано сейчас в ДД это сплошное недоразумение. (не в обиду).
RsH
30 октября 2014 18:26
Павел Фёдоров Пишет:
Подтверди мою догадку) Дзен?
;) очень похоже да?
Admin
30 октября 2014 18:28
RsH Пишет:
откуда взяли идею нового планирования. и могу сказать что в оригинале она несмотря на похожесть она удобнее чем получилось у ДД.
Было бы интересно услышать конкретные преимущества, чем именно и почему удобнее.
RsH
30 октября 2014 18:34
Admin Пишет:
Было бы интересно услышать конкретные преимущества, чем именно и почему удобнее.
в принципе могу вечерком сделать полный анализ +/-....
но ..
1) я отказался от Премиума ДД и сейчас не могу проверить как работают аналогичные функции в ДД
2) я не уверен что мое описание приведет к каким то изменениям :)
Павел Фёдоров
30 октября 2014 18:35
Похоже. Я в своё время был очень близок к тому, чтобы уйти туда, но так и не смог понять и привыкнуть к вещам вроде категория и тег "в одном лице" и отсутствии возможности разбить трату. Да и тормоза были ужасные на странице категорий. Не знаю, может сейчас там всё поправили, но я пока остаюсь тут) Да, тут не так красиво и складно, нет смс-банкинга (чудесная штука, насколько я успел распробовать на Дзен), нет такого идеального по дизайну приложения на андроид и нет ощущения что это современный сервис, но все мелкие плюсы ДД перевешивают все красивости и лаконичность Дзена.
RsH
30 октября 2014 18:41
Павел Фёдоров Пишет:
Похоже.
у меня возникло стойкое ощущение, что это один человек делал, но думаю я ошибаюсь. :)
RsH
30 октября 2014 21:21
администрации.

можем попробовать договориться :)

вы мне на пару дней активируете премиум.
я описываю разницу, и рисую концепты форм. и описываю предложения.
вы это реализуете в отдельной форме, при этом сохранять введенные планы в реальный план не надо. посмотрим что получится послушаем отзывы. и по результатам вы будете сами принимать решение что выкинуть, а что оставить и применить в основном функционале.
Admin
30 октября 2014 21:37
В демо-доступе работает. Можно проще, поменьше букв, 2-3 конкретных преимущества (пока не очень даже верится, что они есть :) ). Концепт не обязательно.
RsH
30 октября 2014 21:50
ну нет так нет.
а плюсы мне не жалко.
1) таскание за заголовок таблицы
2) независимый комментарий к каждому месяцу по каждой категории
3) правильная работа с планируемыми тратами
4) корректное отображение cashflow на основании планирования.


это на вскидку
Admin
31 октября 2014 09:28
1. Тут также. Может вы имели ввиду "отсутствие таскания за любое место таблицы"? Если так, то спорно преимущество это или недостаток.
2. Ок
3. В дребеденьгах она не правильная? Не понятно, поясните.
4. Тут оно не корректное? То же не понятно.
RsH
31 октября 2014 10:06
Admin Пишет:
Не понятно, поясните.
ну вы же просили в двух словах :)

1) смотрите я замечал за многими людьми привычку выделять текст над которым думаешь. может быть для того что бы выделить место на экране, или еще почему и в плане это проявляется наиболее часто, например сравниваются два значения май и август, они отстоят друг от друга на 3 месяца (про перечень месяцев в таблице это отдельная тема), так что бы каждый раз не "искать" где эта цифра - она выделяется и дальше смотрится, опять - же скопировать факт например из прошлого месяца... в общем в купе с тем, что заморозить шапку, таскание за шапку будет оптимальным вариантом (кстати там тоже шапка не фиксированная :) )

2.

3. Работа с планируемыми тратами это отдельный процесс, потому что при правильном подходе их много (в идеале все). то что сделано сейчас в ДД - опция для ввода одной - двух планируемых трат. а попробуйте ввести 15 -20 трат. хм мне это было весьма неудобно. "Там" сделана отдельная форма которая позволяет увидеть все планируемые траты за указанный период, удалить, редактировать, перемещать и т.д. я не знаю какой механизм хранения трат в БД там используется, но он позволил мне сделать такие штуки:
- у меня есть каждодневные траты (обеды, жвачка и т.д.) опытным путем я выяснил, что это около 200 рублей в день, но эти траты у меня идут в будние. я сделал ежедневную трату 200 рублей в день, затем удалил эти траты в выходные дни - прям руками, при этом все остальные остались не тронутыми.
- у меня есть траты каждые два дня в неделю среда и воскресенье - тренька на мотоцикле, но иногда это суббота (чаще), я запланировал еженедельную трату в СР и ВС и только на 1 ноября подвинул ее на субботу, т.к. в ВС я уезжаю. вуаля. В ДД это во первых две одельных траты, а во вторых как одну из трат сдвинуть на другой день в плане?

попробуйте сделать эти кейсы тут?

к "Там" уже есть пожелания и предложения например использовать для работы с плановыми тратами вид календаря, типа указал период на форме большой календарь с отметками трат, но это бантики :)

ну и самое основное, что в форме общего планирования на месяц при выделении конкретной траты сразу видно сколько из нее плановые траты, а сколько просто введенная сумма, и одним движением можно подставить сумму запланированных трат.

4. а тут есть отчет по cashflow будущего периода???? есть возможность посмотреть прогнозируемый баланс по датам на месяц вперед?


как то так.
RsH
31 октября 2014 10:11
еще раз хочу подчеркнуть, что я не говорю, что "там" все лучше, тем более, что я использую тот функционал всего несколько дней.

здесь гораздо удобнее работа с категориями и счетами, гораздо удобнее ввод транзакций в онлайне. и общее быстродействие лучше.
Admin
31 октября 2014 11:05
3. Понятно. Вы имели ввиду расширенную возможность еженедельного планирования.
4. В отчётах можно выбирать будущее время и галочку "С учётом планируемых" и "Остатки после каждой траты". Так же и в блоке остатков, в опциях, можно посмотреть остатки на любую дату.
RsH
31 октября 2014 11:31
3. причем тут еженедельное, ежемесячно или ежегодное планирование.
будущее планирование трат конечно связано с периодом, но только связано, а не базируется на нем.

Нужно дать возможность запланировать трату на 5 января независимо от того какой режим

Поэтому подход что планирование будущих трат в отдельном окне - мне лично кажется более логичным и удобным - но это ИМХО.

те же ежедневные траты - я не ставлю ограничение по завершению, и они продолжаются всегда, другое дело, что я могу их скорректировать потом когда пойму какие дни не будут рабочими в тот или период.

4. Остатки на дату да, но что бы получить понимание cashflow на ноябрь мне нужно построить 30 отчетов на ноябрь и потом по полученным значениям построить график. хм. занятие менее чем продуктивное. ИМХО
RsH
31 октября 2014 11:36
кстати отдельное планирование будущих трат позволит вообще безболезненно переключаться между режимами планирования, т.к. траты привязаны только к дате.
RsH
31 октября 2014 11:42
мне даже интересно стало, что произойдет с формой планирования ДД если я введу штук 30 планируемых ежедневных трат начиная с декабря 2013. :) Она и так сейчас не шибко скоростная....

может кто нибудь попробовать? ради эксперимента?
Admin
31 октября 2014 11:45
RsH Пишет:
но что бы получить понимание cashflow на ноябрь
Что вы понимаете под "cashflow на ноябрь", можете показать конкретный скриншот где вы это смотрите?
RsH
31 октября 2014 11:52
Admin Пишет:
cashflow
wiki
Для оценки изменения, динамики финансового положения предприятия под кэш-флоу понимается план движения денежных средств предприятия, учитывающий все поступления денежных средств и платежи. Используется для бюджетирования деятельности предприятия, при составлении бизнес-плана, разработке бюджета движения денежных средств[2].

я использую то же для семейного бюджета, для того что бы видеть когда могут образоваться те или иные кассовые разрывы и когда лучше осуществить те или иные крупные платежи.


эммм. скриншот оттуда?
Kira
16 ноября 2014 18:01
Здравствуйте, купила расширенную версию из-за планирования, а планирования НЕТ!!! Нормального планирования, по датам. Покупала в апреле, писала где-то здесь, обещали к осени выпустить обновление, ПОЛ ГОДА ждала!!! Где обещанное планирование по датам???
Kira
16 ноября 2014 18:19
Боже, оно появилось!! Только не в десктопной программе... Буду разбираться..
RsH
19 декабря 2014 11:22
может быть кому то будут интересны впечатления и сравнение функционала двух бухгалтерий - ДД и другого известного сервиса.

Поборникам справедливости и противникам рекламы других ресурсов скажу сразу, после 1,5 месяцев работы с другим сервисом я начинаю опять использовать ДД.
Это не значит, что другой сервис совсем плох, просто видимо за 4 года я привык к идеологии ДД... но хватит лирики - факты

+ в ДД
1) скорость - это вообще одно из самых главных достоинств. ДД работает практически всегда корректно и на любом железе быстро
2) общая компоновка интерфейса ДД на мой взгляд более правильна (но тут можно списать на привычку)
3) работа с балансом мест хранения (текущий баланс, его корректировка, многовалютность и т.д.)
4) ввод трат в web версии и их дальнейшее обслуживание - разбиение редактирование корректировка и т.д.

+ другого сервиса, на которые возможно стоит обратить внимание разработчикам ДД:
1) распознавание СМС на мобильных клиентах.
2) отображение графика планируемых трат и общего Баланса (только для тех трат и доходов, которые введены как запланированные операции)
3) удобный платный клиент для Андроид (про ios не знаю). он просто удобен.
4) идея что статья расхода может быть и/или статьей дохода, т.е. общий справочник статей, в котором указывается где будет отражаться эта статья.
5) перевод с конвертацией - я не думаю что мне надо конвертировать а потом перевести - просто перевод из А 5$ в Б 250 руб. и все


новое планирование бюджета в ДД, как я и писал выше, очень похоже, поэтому обсуждать его не буду - надо просто привыкать, единственный явный плюс в другом сервисе - это то что комментарий можно все таки оставлять к каждому месяцу к каждой планируемой сумме.

Самый главный для меня "+" в ДД и "-" в другом сервисе который выявился только по прошествии времени:
В ДД я контролировал себя по планам и бюджету, в другом сервисе, несмотря такое же желание, у меня это не получилось. Почему это происходит - я объяснить не могу. Толи излишняя автоматизация, то ли другой интерфейс, но я заметил, что через полтора месяца использования - я без подглядки в приложение не могу уверенно сказать сколько я могу потратить на ту или иную статью расходов. А в ДД это получается.


все выше сказанное ИМХО.

будем привыкать к новому планированию. сбросив все и сделав все заново.
Павел Фёдоров
19 декабря 2014 11:28
RsH Пишет:
впечатления и сравнение функционала двух бухгалтерий - ДД и другого известного сервиса.
Понятно что сравнение выложено "в продолжение" своих постов выше, но логичнее было бы засунуть его в тему "Альтернатива Дребеденьгам". А скрывать название другого сервиса я вообще не вижу смысла)
Чтобы отвечать на сообщения - зарегистрируйтесь и войдите в личный кабинет.
© drebedengi.ru 2007 - 2017  |  Мобильная версия  |  Карта сайта  |  API интеграции  |  Обратная связь  |   English