|
NO NAME
|
|
7 марта 2014 22:53
|
|
Было бы интересно иметь возможность смотреть/публиковать свою статистику по доходам/расходам, анонимно конечно же. Например, сделать галочку на сайте и/или в мобильном приложении - "разрешать видеть другим пользователем мою статистику (анонимно)". Бывает интересно сравнить свой характер расходов с тем, что в принципе бывает у других людей (: Не думали над таким?
|
|
|
|
Admin
|
|
8 марта 2014 08:43
|
|
Здравствуйте,
Честно говоря пока не думали, но что-то в этой идее есть. Надо подумать.
|
|
|
|
Algor
|
|
12 марта 2014 14:38
|
|
Прежде чем так широко добавлять в сервис социализацию, я бы предложил попробовать ограниченно. Например, возможность публиковать в профиле процент (без сумм) достижения цели (накопления).
|
|
|
|
RsH
|
|
12 марта 2014 15:19
|
|
я опять выступлю оппонентом (в хорошем смысле):
первый вопрос, а что это даст?"
1) осознать что в ваших финансах все плохо?
2) или что все хорошо?
3) или что ты тратишь на еду больше чем 20% населения?
4) или ....
теперь вопросы по конкретным кейсам:
1) Относительные или %-ые показатели:
если вы например увидите, что аноним тратит 25% годового бюджета на отпуск и поездки - а вы 10%, что это вам даст?
или что на еду я (анонимно) трачу 8% от месячного дохода - это много или мало?
при этом например вы не увидите, что я не употребляю алкоголь, который у меня в статьях в продуктах заносится.
2) Абсолютные величины:
чей-то анонимный доход 350'000 рублей в месяц, а Ваш 45'000 в месяц - это плохо или хорошо? или еще веселей если например доход Iliyan покажут (анонимно конечно) :) например 500 шекелей 200 евро 11 USD и 5 рублей - это много или мало? а если учесть что он живет в Малайзии или Индии?
3) я уж не говорю про усредненные показатели - как их усреднять? если статьи у всех разные? или что это даст?
4) даже ладно сделали как то эту функцию и Вы видите анонимного пользователя у которого доход X расход Y, а эффективность (придумаем даже такой показатель) Z - и вот он ваш идеал!
так ведь все анонимно - вы не можете спросить у человека как он добивается таких показателей.
Попробуйте ответить здесь на эти вопросы. может будет больше понимания.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
12 марта 2014 16:01
|
|
1) Ну, например, я убедил жену тратить меньше в определённых категориях, показав статистику трат семей с похожими доходами.
1) Процентные бесполезны.
2) Интересно как раз помотреть на пирог расходов анонимного пользователя, выбрав средний доход или расход (естественно, пересчитанный в выбранную валюту), место проживания и состав семьи.
Даже так: предположим, я обдумываю эмиграцию в Канаду. Мне там предлагают зарплату Х канадских долларов. Я бы хотел посмотреть на средние расходы семьи из 2 взрослых в Канаде с доходами Х+-15%. Правда, для того, чтобы посмотреть не на данные одиночных пользователей, а на сводную статистику, надо сначала как-то стандартизировать категории.
4) А почему бы не добавить возможность анонимно связаться с другим пользователем?
Имхо, если такая информация была бы доступна рекламодателям, сервис вообще мог бы поменять подход к монетизации.
|
|
|
|
RsH
|
|
12 марта 2014 16:37
|
|
1) убедил жену тратить поменьше на примере других семей :) ню ню ... но ладно принимается. хотя сравнение что
2) хороший пример рассмотрим его:
для Москвы(РФ) например при доходе 70 т.р. есть семьи где тратится 40т.р. на аренду жилья или ипотеку, а есть семьи где на квартплату тратиться 3 т.р., но фактически статья одна и та-же жилье. Т.о. нужно помимо уже заносимых данных, вводить параметры по составу семьи (это персональная информация, которую я например просто так не публикую), наличию собственного жилья. Дальше вводить параметры вредные привычки и увлечения спортом/хобби (например у меня на хоккей уходит до 15т.р. в месяц), а кто то марки собирает :)
но ок, принимаем что при открытии статистики пользователю будет необходимо заполнить некий "профиль", и он должен быть весьма обширен т.к. помимо состава семьи, должен быть как минимум возраст, сфера работы, и еще десяток параметров на вскидку.
так же надо ввести "базовый набор категорий расходов" с которыми человек публикующий свою статистику должен будет ассоциировать свой справочник категорий расходов доходов.
3) это уже не анонимность. ИМХО анонимность данных гарантирует, что полученные базовые показатели используются их получателем без обратной связи. Если нарушается этот принцип - появляется возможность недобросовестного использования этих данных.
предположим кто-то публикует данные с доходом 500 т.р. в месяц из которых 200 тратится на "досуг", и теоретически тот кто видит это может связаться с таким человеком, один свяжется что бы спросить каким образом так много зарабатывает, а другой скажет, что тот кто публикует - "зажрался" и т.д.
Если придет рекламодатель и скажет: Я готов купить статистику вашего пользователя на анонимной основе за 500 рублей в год, но для этого он должен дополнительно предоставить данные "такие то и такие то". при этом собранная статистика будет доступна на всех для пользователей дребеденег присоединившихся к мониторингу.
то да, в противном случае самый главный вопрос: А что будет получать пользователь, который пойдет на все выше описанное? Если ничего - то желающих ИМХО будет немного.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
12 марта 2014 17:54
|
|
Некоторые статьи расходов в среднем будут неинформативны - кто-то жильё снимает, кто-то живет в своём и никак это не заносит в бухгалтерию, некоторые заносят выплаты по ипотеке как расходы.
С автомобилями тоже - один занесёт доход от продажи предыдущего и расход на покупку нового, другой - только расход на разницу, а третий - выплаты по кредиту.
Но все равно многое будет достаточно показательным и интересным.
Да, должна быть подробная форма профиля - но естественно, необязательная к заполнению. Каждая деталь профиля может быть приватной, а может быть публичной. Аналогично и с обращениями от других пользователей: можно разрешить, а можно запретить. То же самое и с рекламными обращениями.
А дальше - дело администрации придумать, как и кому "продавать" разрешенную пользовательскую информацию, и как именно поощрять пользователей максимально заполнять профиль и делать его максимально публичным.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
12 марта 2014 17:58
|
|
Например, я думаю, что производители кухонь очень бы заинтересовались возможностью обратиться к пользователям, имеющем определённую сумму в накоплении "На кухню".
|
|
|
|
Ilyan
|
|
13 марта 2014 11:48
|
|
Хотя есть и проблемы - если пользователь делает доступными какие-то свои данные и готов принимать входящие сообщения, то в какой-то момент он может отказаться от анонимности (например, купить кухню). И тогда его данные окажутся скомпрометированы.
Видимо, нужно 2 механизма общения:
"рекламный" - пользователь может быть уверен, что обратившийся к нему не имел доступа к бухгалтерской информации, а нашел его по фильтру (место проживания, приблизительный доход/расход, и т.п.). Кстати, доход/расход тоже может быть настройкой профиля - например, я не хочу, чтобы кому-то были доступны точные цифры доходов и расходов, даже усреднённые, поэтому укажу в профиле выбранный мной интервал.
"личный" - обратившийся видел всю доступную ему бухгалтерскую информацию
|
|
|
|
Algor
|
|
13 марта 2014 17:34
|
|
Возможность публикации % прогресса достижения накоплений, я рассматриваю только как мотиватор для пользователя опубликовавшего свое накопление. Это честный механизм социализации.
Тратить время разработчиков ради описанной здесь кухонной псевдоаналитики и монетизации - это расточительство времени на мыльный пузырь.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
13 марта 2014 18:28
|
|
Algor, если вы посмотрите вокруг, то увидите большое количество сервисов, которые очень неплохо зарабатывают не на платной подписке, а на открытой информации о пользователях.
Собственно, дребеденьги - единственный сервис в интернете, за который я плачу. Все остальные как-то существуют без моей материальной поддержки.
|
|
|
|
Algor
|
|
13 марта 2014 18:51
|
|
Смотря, что важнее, Ilyan: надежный сервис с полноценным функционалом или экономия 20 долларов. И еще замечу, что переориентация веб-сервиса с предоставления услуг пользователям, на сбор максимальной информации о пользователях для продажи - это путь Google, но с учетом отсутствия его ресурсов, позволяющих идти методом проб и ошибок (вспомним кучу закрытых им сервисов).
Ilyan, если мне не изменяет память, пару лет назад вы активно поддерживали идею о голосовании за доработки Дребеденег в виде увеличения оплаты сервиса на конкретную сумму за конкретную реализованную доработку.
|
|
|
|
RsH
|
|
13 марта 2014 18:55
|
|
Я бы и сейчас поддержал такой путь.
Эио даже можно реализовать.
Но идея тогда не была поддержана.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
16 марта 2014 12:30
|
Algor Пишет: надежный сервис с полноценным функционалом Это вы про дребеденьги?
Я только хотел сказать, что этот способ монетизации кажется мне достаточно перспективным. И в любом случае, одно другому не мешает.
|
|
|
|
Algor
|
|
16 марта 2014 17:53
|
Ilyan Пишет: Algor Пишет:
надежный сервис с полноценным функционалом
Это вы про дребеденьги? Да, про дребеденьги. Надежный. Пользуюсь с 2011 года и случаев потери данных у меня не было. Функционал за три года заметно прирос действительно нужными функциями. Дефекты оперативно исправляются. Несмотря на медленное развитие дребеденег, я с оптимизмом смотрю на данный сервис.
|
|
|
|
NO NAME
|
|
18 марта 2014 00:14
|
RsH Пишет: я опять выступлю оппонентом (в хорошем смысле): первый вопрос, а что это даст?" 1) осознать что в ваших финансах все плохо? 2) или что все хорошо? 3) или что ты тратишь на еду больше чем 20% населения? 4) или .... теперь вопросы по конкретным кейсам: 1) Относительные или %-ые показатели: если вы например увидите, что аноним тратит 25% годового бюджета на отпуск и поездки - а вы 10%, что это вам даст? или что на еду я (анонимно) трачу 8% от месячного дохода - это много или мало? при этом например вы не увидите, что я не употребляю алкоголь, который у меня в статьях в продуктах заносится. 2) Абсолютные величины: чей-то анонимный доход 350'000 рублей в месяц, а Ваш 45'000 в месяц - это плохо или хорошо? или еще веселей если например доход Iliyan покажут (анонимно конечно) :) например 500 шекелей 200 евро 11 USD и 5 рублей - это много или мало? а если учесть что он живет в Малайзии или Индии? 3) я уж не говорю про усредненные показатели - как их усреднять? если статьи у всех разные? или что это даст? 4) даже ладно сделали как то эту функцию и Вы видите анонимного пользователя у которого доход X расход Y, а эффективность (придумаем даже такой показатель) Z - и вот он ваш идеал! так ведь все анонимно - вы не можете спросить у человека как он добивается таких показателей. Попробуйте ответить здесь на эти вопросы. может будет больше понимания. По первому вопросу - все, что вы перечислили, вобщем-то. В плане "хорошо" или "плохо" - все очень относительно, конечно же, но подобная информация может помочь в очередной раз пересмотреть свои расходы, взглянув на них с другой стороны. Например, тратится много по какой-то статье расходов - "а может у меня что-то не так и я почему-то трачу на это многовато? может другие как-то по-другому это делают?".
Статистика может и вообще никак не помочь в конце концов, может остаться просто любопытной штукой (а кому-то - может и наоборот).
Только по относительным величинам сложновато будет что-либо определить без знания суммарного дохода, а вот по абсюлютным уже вполне можно сравнить свои траты с людьми такого же дохода/меньшего/большего и возможно сделать какие-нибудь выводы. И понятия "плохо" или "хорошо" здесь мало подходят (: Скорее - "вот здесь так, у меня иначе, а вот у него вообще по-третьему".
Если приведены расчеты в рублях, то подразумеваем "рублевые" государства конечно же. Те, кто живет в Малайзии или Индии, скорее всего и расчет проводят в местной валюте.
Тоже не понимаю, к чему здесь и зачем усредненные показатели (:
Странно ждать от подобной функции каких-то четких результатов по поднятию эффективности (и я не жду в случае ее появления) и рассматривать ее как прямой инструмент для этого. Как я уже сказал выше, возможно, позволит взглянуть на свои расходы немного иначе, возможно, даст повод убедиться, что наоборот - и так все хорошо. Возможно, просто удовлетворит любопытство. А может и вообще останется бесполезной для конкретного человека (так со всеми функциями наверное).
|
|
|
