|
Надежда
|
|
6 февраля 2014 15:50
|
|
День добрый!
Я новый пользователь вашего сервиса, еще не со всем разобралась, хотелось бы задать пару уточняющих вопросов. Форум просмотрела на полгода назад - похожих вопросов не нашла, но все равно извините, если уже были объяснения на эту тему.
Мне в домашней бухгалтерии важен ответ на вопрос "куда расходуются деньги". Самый логичный способ получить отчет - отчет о расходах. И все бы хорошо, но если кредит зарегистрирован как счет, и ежемесячные выплаты закрываются переводами - то выплаты по кредиту в отчет о расходах не попадают. Потому что они - переводы. Предполагаю что с единовременными выплатами долгов будет та же картина, еще не пробовала.
Но мне при анализе трат за месяц совершенно не важно, что кредит с т.зр. бухгалтерии это счет, мне важно понимать, что, например, 20% моего месячного бюджета уходит на выплату кредитов.
Можно, конечно, не создавать кредит как счет и оформлять выплату по кредиту расходом - но тогда я не буду видеть, сколько я еще должна банку.
Собственно вся проблема в возможностях отчетов - нельзя ли реализовать возможность (в виде доп. настройки или отдельного типа отчета) переводы на некоторые счета (кредитные и долговые) отображать в отчете о расходах?
|
|
|
|
Admin
|
|
6 февраля 2014 20:36
|
|
Добрый день,
Для начала вот что, наведите курсор на счёт-кредит в блоке остатков, в появившемся меню кликните "Отчёт за месяц". Отобразится список всех транзакций по счёту и переводы со/на счёт будут трактоваться как расходы-доходы.
Таким образом в "Итого" вы увидите суммарный оборот по кредитному счёту.
Это поможет делу?
|
|
|
|
Anna
|
|
6 февраля 2014 22:22
|
|
Полагаю, что Надежда хотела бы видеть эти перемещения частью "бублика" в отчётах.
По крайней мере у меня было подобное желание: некоторые накопления и перемещения видеть частью трат.
С кредитами сейчас не работаю, а без истории накоплений моё желание нереализуемо, но вот бы что хотелось:
Доход за период 10. Из них:
А) 4 питание
Б) 1 проезд
В) 2 развлечения
Г) 2 в накопления отложены (или за кредит заплачены - перемещены в соответствующее место)
Д) 1 нераспределенная
Хотелось бы варианты отчётов:
- сколько % от дохода ушло на ту или иную статью расходов (А-Д).
- сколько % от расхода ушло на А-Г (если Г считать расходом).
- чему равно Г за период
|
|
|
|
Anna
|
|
6 февраля 2014 22:26
|
|
Просто если большая часть дохода идёт на погашение кредита, то по отчётам общим не видно реальной картины дел по распределению движения денег (возврат кредита расходом назвать в полной мере нельзя).
Получили те же 10. 4 отдали за кредит, ещё 5 потратили, 1 осталась.
В отчётах видим что? Что потратили 5. А получили 10. И вроде всё понятно, но глазам нужна другая картина.
|
|
|
|
Надежда
|
|
7 февраля 2014 16:48
|
|
К сожалению, приходы-расходы по счету-кредиту - это не то. Тем более, что кредит может быть не один.
Давайте, действительно, на примере.
Траты за месяц:
30 р. - ипотека
10 р. - кредит на машину
10 р - еда
10 р. -коммунальные платежи
15 р. - бензин и техобслуживание
15 р. - одежда
10 р. - развлечения
Хотелось бы видеть это все в одном отчете, а не в двух как сейчас (когда выплаты по кредиту и выплаты по ипотеке считаются переводами и не попадают в отчет о расходах).
Понимаете, с точки зрения семейного бюджета за МЕСЯЦ, выплата по ипотеке - это расход. Отчет о расходах ( особенно тот, который бублик в %) предназначен для того, чтобы дать ответ на вопрос "куда уходит зарплата" и, например "какие траты можно ужать чтобы накопить на отпуск". А пока в этом отчете нет выплат по ипотеке, он (отчет) ответа на вопрос не дает:(
|
|
|
|
Надежда
|
|
7 февраля 2014 17:14
|
|
К тому же, при планировании бюджета у вас выплаты долгов (как, кстати, и накопления) записываются в расходы.
А вот при анализе факта расходов ( отчеты и итоги месяца на главной странице) - выплаты долгов и накопления не учитываются.
Если смотреть на виджет "Контроль расходов", то крыша несколько едет.
Я ввела доходы, расходы, и выплаты по кредитам за месяц.
В разделе Итоги месяца у меня разница между доходами и расходами положительная и составляет неплохую сумму. Па самом деле этой суммы в бюджете не существует - поскольку она ушла на выплату кредитов.
Чуть выше в строке "потрачено" как раз указана полная сумма трат за месяц, и она сильно больше суммы по расходам.
К сожалению, это очень путает :(
|
|
|
|
Admin
|
|
7 февраля 2014 20:11
|
Надежда Пишет: Понимаете, с точки зрения семейного бюджета за МЕСЯЦ, выплата по ипотеке - это расход. Почему же. Разве когда вы взяли эти (чужие) деньги, вы считали это доходом? Если так, то вам не нужно пользоваться системой долгов. Просто введите кредит как обычный доход, а плату по кредиту вводите как обычные расходы.
Текущий долг банку, если нужно, можно где-то в сторонке отображать. Например, отдельным счётом с отрицательным балансом, который изменять в настройке счетов, вместе с вводом погашений.
|
|
|
|
Anna
|
|
8 февраля 2014 21:21
|
Admin Пишет: Понимаете, с точки зрения семейного бюджета за МЕСЯЦ, выплата по ипотеке - это расход.
Почему же. Разве когда вы взяли эти (чужие) деньги, вы считали это доходом? С тем, что выплаты по кредитам стоит считать расходами не согласна, но это придирки к формулировке.
Ведь ясно, какую возможность хочется иметь: дополнительное отображение в отчётах.
Это отображение упростит анализ.
В соседней теме уже просили добавить дополнительное поле даты (чтобы отчёты строились либо по фактической дате, либо по этой дополнительной).
А тут просят ввести какой-то признак для перемещений (все перемещения считать расходами всё же нельзя), чтобы перемещение с таким признаком в отчётах считались расходом (по статье "Название места хранения, в которое переместили").
Это нужно только для анализа. И упростит его значительно. (Да-да, я повторяюсь)
Аналогично с накоплениями, но какая с ними основная загвоздка я уже озвучила - нет истории изменений.
PS в рамках бюджета долги и их возврат - перемещения. Но вот в рамках одного месяца можно считать расходом. С кучей оговорок, но можно. Деньги ж куда-то делись или откуда-то взялись.
PS2 Вероятно, такую опцию следует делать свойством места хранения. Потому что ежемесячная выплата по кредиту состоит обычно из процентов и тела, и если в место "кредит" переместить сумму "платёж" а потом из этого места осуществить платёж "проценты", то в отчётах могут проценты задвоиться (как часть перемещения и как расход).
|
|
|
|
Admin
|
|
8 февраля 2014 21:41
|
Anna Пишет: Ведь ясно, какую возможность хочется иметь: дополнительное отображение в отчётах Ну а что в этом случае мешает НЕ использовать систему долгов, как было сказано?
Человек либо считает погашения расходом, либо нет, так ведь? И тот и другой подход каждый может использовать по желанию.
|
|
|
|
Anna
|
|
8 февраля 2014 22:28
|
Admin Пишет: Ну а что в этом случае мешает НЕ использовать систему долгов, как было сказано? Мешает то, что выплату по кредиту можно считать расходом только в краткосрочном периоде.
Хотя если рассматривать полный цикл работы с кредитом, то, наверно, можно и как доход/расход воспринимать.
А по поводу накоплений будет какой-то комментарий?
|
|
|
|
Admin
|
|
9 февраля 2014 14:53
|
Anna Пишет: А по поводу накоплений будет какой-то комментарий? Пока нет, думаем.
|
|
|
|
x35bug
|
|
9 февраля 2014 18:10
|
Надежда Пишет: Предполагаю что с единовременными выплатами долгов будет та же картина, еще не пробовала. Да. А вы пологаете, что должно быть иначе? Например, я в начале месяца взял в долг 100 рублей, что-то на них купил, в конце месяца я получил зарплату 100 рублей долг этот вернул.
Насколько я понимаю, по вашей логике у меня 200 рублей доходов в месяце и 200 рублей расходов?
|
|
|
|
Надежда
|
|
10 февраля 2014 15:11
|
x35bug Пишет: Надежда Пишет:Предполагаю что с единовременными выплатами долгов будет та же картина, еще не пробовала.Да. А вы пологаете, что должно быть иначе? Например, я в начале месяца взял в долг 100 рублей, что-то на них купил, в конце месяца я получил зарплату 100 рублей долг этот вернул. Насколько я понимаю, по вашей логике у меня 200 рублей доходов в месяце и 200 рублей расходов? Я полагаю, что корень непонимания - в отчетном периоде.
Если взять-вернуть происходит в течении одного периода (ну для простоты возьмем месяц) - то это не расход и не доход. Закрыли кассовый разрыв, так сказать.
Если взяли год назад, а вернули только сейчас - то год назад в бюджете откуда-то появилась лишняя сумма денег, а сейчас она куда-то ушла. Если всех сбивает слово "расход", то можно это называть "получили" и "потратили".
По вашей логике, если я получила в этом месяце 100р зарплаты. из которых 50 потратила, а 50 - вернула долги прошлого месяца, то расход у меня 50 р, а еще 50 р, которых в бюджете больше нет, они куда девались?
|
|
|
|
Надежда
|
|
10 февраля 2014 15:15
|
Admin Пишет: Anna Пишет:Ведь ясно, какую возможность хочется иметь: дополнительное отображение в отчётахНу а что в этом случае мешает НЕ использовать систему долгов, как было сказано? Человек либо считает погашения расходом, либо нет, так ведь? И тот и другой подход каждый может использовать по желанию. Погодите, а зачем тогда вообще система долгов?
Чем долговой счет отличается от обычного с отрицательным остатком?
|
|
|
|
Admin
|
|
10 февраля 2014 15:39
|
Надежда Пишет: Погодите, а зачем тогда вообще система долгов? Не все и не всегда считают "взять долг" - доходом, а "отдать долг" - расходом.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
10 февраля 2014 16:12
|
|
Не вижу никакого противоречия.
Не надо считать перемещения в долговые места расходами, не надо искажать бухгалтерию.
Просто бюджет делается не только для расходов, но и для перемещений (и даже для обменов валют).
А проблема в том, что в дребегеньгах до сих пор нет отчета "по бюджету", который включал бы и расходы, и перемещения.
|
|
|
|
Admin
|
|
10 февраля 2014 16:24
|
Ilyan Пишет: в дребегеньгах до сих пор нет отчета "по бюджету" Почему же. Перейдите из блока остатков из меню в "Отчёт за месяц", получите отчёт в котором все движения по счёту сложатся согласно полному обороту по счёту.
|
|
|
|
Надежда
|
|
10 февраля 2014 16:26
|
Admin Пишет: Надежда Пишет:Погодите, а зачем тогда вообще система долгов?Не все и не всегда считают "взять долг" - доходом, а "отдать долг" - расходом. Да что ж вы меня все время втягиваете в дискуссию о терминологии?
Мне, знаете ли, абсолютно все равно, как это называть, расход или не расход.
Я спросила "чем счет типа долг отличается от обычного счета с отрицательным остатком". объясните пожалуйста. Какие у этой группы счетов есть дополнительные особенности, что они отдельно выделены в вашем сервисе? К сожалению, FAQ про долги мне ничего не объяснил.
|
|
|
|
Надежда
|
|
10 февраля 2014 16:34
|
|
И кстати. В вашей же системе планирования выплата долгов - в плане расходов!
|
|
|
|
Надежда
|
|
10 февраля 2014 16:40
|
Admin Пишет: Ilyan Пишет:в дребегеньгах до сих пор нет отчета "по бюджету"Почему же. Перейдите из блока остатков из меню в "Отчёт за месяц", получите отчёт в котором все движения по счёту сложатся согласно полному обороту по счёту. Он детализированный до операции и не подходит для анализа.
Если вы вы помните, то всю эту дискуссию я начинала с простого объяснения, что нужен отчет с группировкой (по категориям) по периоду, который ответит на вопрос - куда уходят деньги. И если деньги уходят на выплату долгов - то это тоже должно быть в этом отчете и не важно, как оно называется, расходом или как-то по другому.
И да, если деньги переводятся с карточки в наличку и обратно - то этого в отчете видеть не хотелось бы. потому что в этом случае деньги остаются в бюджете и их можно продолжать тратить.
|
|
|
|
Admin
|
|
10 февраля 2014 17:00
|
Надежда Пишет: Я спросила "чем счет типа долг отличается от обычного счета с отрицательным остатком". объясните пожалуйста. Отличается тем, что у него есть признак "Долговой". На данный момент этот признак используется, например, в блоке остатков, чтобы счёт отображался в под-блоке "Я должен"/"Мне должны" и т.п. То есть это просто логический признак, для человека, обозначающий, что это не настоящий счёт, а долговой.
Вы правы, в план расходов была добавлена возможность считать погашения - расходами. Это нужно тем, кто не хочет, чтобы погашения были расходами в отчётах, но хочет, чтобы они были расходами в системе планирования.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
10 февраля 2014 17:16
|
Admin Пишет: Почему же. Потому что это даже близко не то, что нужно.
Во-первых, нужны данные по всем счетам, а не по одному.
Во-вторых, нужне не все транзакции, а только расходы и НЕКОТОРЫЕ перемещения.
Во-третьих, данные должны быть сгруппированы: расходы по категориям, перемещения - в отдельной категории.
|
|
|
|
Надежда
|
|
10 февраля 2014 17:41
|
Admin Пишет: Надежда Пишет:Я спросила "чем счет типа долг отличается от обычного счета с отрицательным остатком". объясните пожалуйста.Отличается тем, что у него есть признак "Долговой". На данный момент этот признак используется, например, в блоке остатков, чтобы счёт отображался в под-блоке "Я должен"/"Мне должны" и т.п. То есть это просто логический признак, для человека, обозначающий, что это не настоящий счёт, а долговой. Вы правы, в план расходов была добавлена возможность считать погашения - расходами. Это нужно тем, кто не хочет, чтобы погашения были расходами в отчётах, но хочет, чтобы они были расходами в системе планирования. Ну обычный счет тоже можно скрыть из блока остатков. В этом у долговых счетов, получается, преимущество только в том, что они суммируются отдельной строкой в блоке остатков.
Про план с погашениями и отчеты без погашений - вы меня сейчас поставили в тупик, это совершенно нелогично, и кого-то устраивает?
|
|
|
|
Надежда
|
|
10 февраля 2014 17:51
|
|
Подитожу сказанное.
Очень хотелось бы видеть отчет о структуре бюджета за период с группировкой (суммированием), и в идеале с графическим отображением (бублики, столбики и т.д.):
По потраченному:
- расходы (группировка по категориям);
- погашения долгов (группировка по долговым счетам);
- переводы с оперативных счетов на накопительные счета (группировка по накопительным счетам);
По полученному:
- поступления (группировка по источникам дохода);
- взятые долги (группировка по счетам);
- переводы с накопительных счетов на оперативные (группировка по накопительным счетам);
Поверьте, для анализа бюджета это очень нужно, вне зависимости от того, что считать расходом, что приходом, что чем.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
10 февраля 2014 19:24
|
|
А я ещё добавлю, что некоторые расходы надо уметь НЕ УЧИТЫВАТЬ в бюджете.
Например, при погашении кредита, в бюджете важно учитывать только перемещение в кредит, а расход на проценты в месте хранения "Кредит" на бюджет не влияют.
|
|
|
|
Admin
|
|
10 февраля 2014 20:09
|
Надежда Пишет: В этом у долговых счетов, получается, преимущество только в том, что они суммируются отдельной строкой в блоке остатков. Совершенно верно. Как уже и было сказано, для ваших целей вам скорее всего не нужно использовать долги, а просто вводить всё как расходы-доходы.
Про накопления пока не удаётся переварить, что именно нужно, будем ещё думать.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
10 февраля 2014 20:35
|
Admin Пишет: Как уже и было сказано, для ваших целей вам скорее всего не нужно использовать долги, а просто вводить всё как расходы-доходы. Надежда, не слушайте Admin. :)
Не искажайте свою бухгалтерию только потому, что дребеденьги чего-то там не умеют.
|
|
|
|
Надежда
|
|
10 февраля 2014 21:08
|
Admin Пишет: Надежда Пишет:В этом у долговых счетов, получается, преимущество только в том, что они суммируются отдельной строкой в блоке остатков.Совершенно верно. Как уже и было сказано, для ваших целей вам скорее всего не нужно использовать долги, а просто вводить всё как расходы-доходы. Про накопления пока не удаётся переварить, что именно нужно, будем ещё думать. Для моих целей долги тоже очень нужны, потому что мне интересно, на какую сумму у меня долгов и кому сколько.
Поэтому сейчас я веду погашения - расходами, а остатки на долговых счетах изменяю руками. Что очень неудобно, конечно, и главное нужно только для получения отчетности и больше ни для чего.
Про накопления - для начала было бы неплохо побить счета на оперативные и накопительные (как вы это сделали с долгами) и добавить возможность при планировании переводить туда средства.
И все же, подумайте в сторону аналитической отчетности с гибкой настройкой, вам ее не хватает.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
10 февраля 2014 21:13
|
Ilyan Пишет: Про накопления пока не удаётся переварить, что именно нужно, будем ещё думать. Накопления должны быть практически самостоятельными местами хранения: т.е. перемещение в/из накопления должно быть транзакцией, которую можно создать, найти, отредактировать и удалить.
И тогда эти перемещения можно будет учитывать в бюджетах и отчетах.
|
|
|
|
Admin
|
|
10 февраля 2014 21:41
|
Ilyan Пишет: Накопления должны быть практически самостоятельными местами хранения Это возможно. При создании накопления есть галочка "Создать место хранения". Если такое место создать - то все транзакции по этому месту будут автоматически уменьшать-увеличивать соответствующее накопление.
|
|
|
|
x35bug
|
|
10 февраля 2014 22:10
|
Надежда Пишет: Я полагаю, что корень непонимания - в отчетном периоде. Корень непонимания - как раз в терминологии, о которой вы говорить не хотите. Для меня очень странно считать взятые в долг деньги "доходом", совершенно независимо от того, были ли эти деньги возвращены в том же отчетном периоде или в другом. Потому что увеличения моего капитала при этом не происходит. Аналогично с "расходами". Т.к. эти понятия относятся к т.н. уровню чистого капитала. А то, что вас интересует, называется "выплаты" и "оплаты", и относится к т.н. уровню наличного капитала.
То есть да - если у вас "100р зарплаты. из которых 50 потратила, а 50 - вернула долги прошлого месяца" то расход действительно 50 рублей, и еще 50 рублей - выплаты, направленные на погашение кредитной задолженности.
Отчасти проблема в том, что тут фактически нет разделения на активные и пассивные счета, а есть только "признак для человека".
|
|
|
|
Надежда
|
|
11 февраля 2014 00:22
|
x35bug Пишет: Надежда Пишет:Я полагаю, что корень непонимания - в отчетном периоде.Корень непонимания - как раз в терминологии, о которой вы говорить не хотите. Для меня очень странно считать взятые в долг деньги "доходом", совершенно независимо от того, были ли эти деньги возвращены в том же отчетном периоде или в другом. Потому что увеличения моего капитала при этом не происходит. Аналогично с "расходами". Т.к. эти понятия относятся к т.н. уровню чистого капитала. А то, что вас интересует, называется "выплаты" и "оплаты", и относится к т.н. уровню наличного капитала. То есть да - если у вас "100р зарплаты. из которых 50 потратила, а 50 - вернула долги прошлого месяца" то расход действительно 50 рублей, и еще 50 рублей - выплаты, направленные на погашение кредитной задолженности. Отчасти проблема в том, что тут фактически нет разделения на активные и пассивные счета, а есть только "признак для человека". Уважаемые, я не хочу говорить о терминологии, потому что вместо того чтобы говорить про отчеты и их недостатки - меня хором пытаются убедить в том, что не имеет отношения к теме вопроса! А именно - как правильно называть взятие в долг и возврат долга.
А я спрашиваю - как бы мне отчет получить с ответом на вопрос "куда уходит моя зарплата".
И я пытаюсь сказать, что мне абсолютно все равно, как это называется с точки зрения корректного бухгалтерского термина, но в разблюдовке "на что уходит зарплата" выплаты кредитов, особенно долгосрочных, должны быть. Или вы с этим тоже не согласны?
|
|
|
|
x35bug
|
|
11 февраля 2014 01:23
|
Надежда Пишет: Уважаемые, я не хочу говорить о терминологии, потому что вместо того чтобы говорить про отчеты и их недостатки - меня хором пытаются убедить в том, что не имеет отношения к теме вопроса! Вероятно, вы не поняли то, что я хотел до вас донести. Чтобы говорить о недостатках чего-либо, в первую очередь нужно эти недостатки сформулировать. А формулировать что-либо, как правило, лучше всего с использованием общепринятой терминологии. В противном случае вы просто рискуете быть непонятым. Что, собственно, и можно было наблюдать выше. Я не спорю, что в отчетах есть определенные недостатки. Более того, на самом дели эти корни этих недостатков несколько глубже, нежели чем просто в отчетах.
Приведу несколько примеров, если все еще не понятно:
1) Вы взяли взаймы у Васи 10 рублей. Дохода в этом случае нет. Но есть оплата Васи по вашему обязательству вернуть 10 рублей. И есть кредитная задолженность на 10 рублей.
2) Вы дали в долг Васе 10 рублей. Расхода нет. Но есть выплата Васе под его обязательство вернуть 10 рублей. И дебиторская задолженность на 10 рублей.
3) Вы попали в ДТП и ОСАГО не покрывает нанесенный ущерб. По решению суда вы должны выплатить Васе 10 рублей (но пока еще не выплатили). Расход есть - у вас появилась кредитная задолженность на 10 рублей. Выплат, понятное дело, нет.
4) Вы оказали Васе услуг на 10 рублей, которые он пока не оплатил. Доход есть - у вас появилась дебиторская задолженность. Оплаты - нет.
5) Вася оплатил оказанную ему ранее услугу (или вернул деньги, взятые в долг). Оплата есть. Дохода нет.
Так вот недостаток в том, что не всегда можно корректно и должным образом учесть описанные ситуации и разделить наличный (свободный) капитал и денежный.
|
|
|
|
mikhael.vk
|
|
11 февраля 2014 14:58
|
|
Еще один момент по расходам, связанным с выплатами по кредиту...
Допустим планирую бюджет на год вперед. Создаю долговой счет например на 100р и планирую отдавать в месяц по 15р. Получается так, что когда я каждый месяц возвращаю средства, часть из этих 15р идут на выплаты процентов (например 3р - я не знаю точно до рубля сколько у меня вычтут за проценты, есть только минимальный платеж).
По логике из этих 15р - 12р идут как перемещения, а еще 3р идут как расход, получается что я остаюсь должен 88р, а не 85р.
Как я делаю - планирую 15р оплатить за долг. Делаю перемещение 15р на долговой счет из этого счета делаю расход по выплате процентов, чтобы итоговая долговая сумма осталась верной. После этого получается, что у меня недовнесено по долгу и появляется незапланированная статья расходов. Поэтому приходится править уже спланированный бюджет. Это не очень удобно и не получается более менее точно определить итог в конце года.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
11 февраля 2014 16:46
|
Admin Пишет: Это возможно. При создании накопления есть галочка "Создать место хранения". Если такое место создать - то все транзакции по этому месту будут автоматически уменьшать-увеличивать соответствующее накопление. Извините, но пока не зайдёшь в раздел "Накопления", нет вообще никакой возможности узнать, что данное место хранения - накопление.
Короче говоря, если для накопления создавать места хранения, то раздел "Накопления" вообще не нужен.
|
|
|
