|
Владимир
|
|
18 июня 2013 10:08
|
|
Добрый день.
Есть такое замечание или пожелание, как вам будет более удобно.
У меня в остатках есть раздел "Я должен", и там есть отдельная категория, по которой у меня числится задолженность.
И вот допустим я решил погасить эту задолженность из наличных средств.
Я провожу операцию "Перемещение" => Из "Наличка В Долговые места". Деньги переводятся нормально.
Но при этом в отчете за месяц (или за день) не показывается этот перевод, как расходы.
Но ведь по логике это и есть расходы, т.к. денег у меня больше нет.
Но я так понимаю, что расходы должны учитываться только если это переход в категорию "Я должен", а если между счетами не должно.
Вот, хотелось бы узнать, есть ли в планах такие изменения?
|
|
|
|
Admin
|
|
18 июня 2013 11:04
|
|
Добрый день,
Вы можете посмотреть все движения по счёту, выбрав в параметре отчётов "Места хранения" - нужный счёт, тогда перемещения будут трактоваться как доходно-расходные операции и вы увидите внизу суммарный оборот.
Но в общем случае, погашение долга не является расходом, а есть именно перемещение, т.к. перед тем как вам отдать, вы взяли. Поэтому суммарный оборот равен нулю.
|
|
|
|
Владимир
|
|
18 июня 2013 11:35
|
|
Тогда не совсем логично. Особенно если долг допустим появился около года назад, а сейчас только закрылся, то если я переведу туда деньги, то у меня все равно будет большой плюс, а потери суммы, которая ушла на погашение долга не будет видно в отчете.
|
|
|
|
Admin
|
|
18 июня 2013 11:56
|
Владимир Пишет: Особенно если долг допустим появился около года назад Ничего страшного, нужно просто в разделе "Долги кредиты" указать начальный остаток данному долгу.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
18 июня 2013 14:55
|
|
Совсем недавно я уже высказывался на тему разницы между местами хранения:
Разница между долговым местом и обычным весьма тонка. На мой взгляд, лучше всего она определяется именно при планировании бюджета:
Если перемещения в место хранения (платежи) интуитивно хочется вносить в план расходов, а сами расходы (проценты) - нет, значит это долг. Если наоборот - значит "обычный" счёт.
Было бы неплохо иметь возможность опционально это учитывать при составлении отчётов и планов.
Например, при помощи галки "Учитывать перемещения между долговыми и обычными местами как расходы/доходы".
|
|
|
|
NO NAME
|
|
18 июня 2013 16:20
|
Владимир Пишет: Добрый день. Есть такое замечание или пожелание, как вам будет более удобно. У меня в остатках есть раздел "Я должен", и там есть отдельная категория, по которой у меня числится задолженность. И вот допустим я решил погасить эту задолженность из наличных средств. Я провожу операцию "Перемещение" => Из "Наличка В Долговые места". Деньги переводятся нормально. Но при этом в отчете за месяц (или за день) не показывается этот перевод, как расходы. Но ведь по логике это и есть расходы, т.к. денег у меня больше нет. Но я так понимаю, что расходы должны учитываться только если это переход в категорию "Я должен", а если между счетами не должно. Вот, хотелось бы узнать, есть ли в планах такие изменения? То есть 1 января вы взяли кредит в миллион рублей и купили машину.
1 июня вы погасили кредит на ту же сумму.
Обе транзакции вы хотите записать как расход?
ну тогда цена машины получится 2 миллиона рублей, дороговато))
|
|
|
|
Владимир
|
|
18 июня 2013 16:40
|
Алексей Пишет: Владимир Пишет:Добрый день. Есть такое замечание или пожелание, как вам будет более удобно. У меня в остатках есть раздел "Я должен", и там есть отдельная категория, по которой у меня числится задолженность. И вот допустим я решил погасить эту задолженность из наличных средств. Я провожу операцию "Перемещение" => Из "Наличка В Долговые места". Деньги переводятся нормально. Но при этом в отчете за месяц (или за день) не показывается этот перевод, как расходы. Но ведь по логике это и есть расходы, т.к. денег у меня больше нет. Но я так понимаю, что расходы должны учитываться только если это переход в категорию "Я должен", а если между счетами не должно. Вот, хотелось бы узнать, есть ли в планах такие изменения?То есть 1 января вы взяли кредит в миллион рублей и купили машину. 1 июня вы погасили кредит на ту же сумму. Обе транзакции вы хотите записать как расход? ну тогда цена машины получится 2 миллиона рублей, дороговато)) Ну я бы как раз не учитывал кредит, как расход. Сразу поставить в "Долге" -1000000, а потом уже уменьшать его
|
|
|
|
NO NAME
|
|
18 июня 2013 21:25
|
Владимир Пишет: Алексей Пишет:Владимир Пишет:Добрый день. Есть такое замечание или пожелание, как вам будет более удобно. У меня в остатках есть раздел "Я должен", и там есть отдельная категория, по которой у меня числится задолженность. И вот допустим я решил погасить эту задолженность из наличных средств. Я провожу операцию "Перемещение" => Из "Наличка В Долговые места". Деньги переводятся нормально. Но при этом в отчете за месяц (или за день) не показывается этот перевод, как расходы. Но ведь по логике это и есть расходы, т.к. денег у меня больше нет. Но я так понимаю, что расходы должны учитываться только если это переход в категорию "Я должен", а если между счетами не должно. Вот, хотелось бы узнать, есть ли в планах такие изменения?То есть 1 января вы взяли кредит в миллион рублей и купили машину. 1 июня вы погасили кредит на ту же сумму. Обе транзакции вы хотите записать как расход? ну тогда цена машины получится 2 миллиона рублей, дороговато))Ну я бы как раз не учитывал кредит, как расход. Сразу поставить в "Долге" -1000000, а потом уже уменьшать его Я даже не понял, что значит "сразу ставить в долге -1000000", но как экономист хочу сказать, что это бессмысленно. Расход вы понесли, когда потратили взятый кредит. А погашение долга является просто перемещением денег из одного места в другое.
|
|
|
|
Владимир
|
|
19 июня 2013 12:04
|
|
Алексей, а какие я понес расходы, когда взял кредит?
Даже по логике понятно, что никаких.
|
|
|
|
roman3d
|
|
19 июня 2013 13:53
|
Владимир Пишет: Алексей, а какие я понес расходы, когда взял кредит? Даже по логике понятно, что никаких. я делаю так
взял в долг "сумма кредита"
расход по долговому месту "сумма процентов и всего прочего"
итого в долговом месте я вижу полную сумму долга банку
|
|
|
|
Ilyan
|
|
19 июня 2013 20:00
|
|
Создавать для только что взятого кредита место хранения с отрицательным остатком может и чем-то удобнее, но не верно с точки зрения бухгалтерии. Например, если вы посмотрите на свои остатки за ПРОШЛЫЙ год, то увидите в нём -1000000 по кредиту, взятому только что.
Правильно - перемещение из кредита на счёт (если деньги проходили через счёт) + расход, либо расход на покупку машины прямо из кредита. А потом - ежемесячные перемещения и расходы на проценты.
А для того, чтобы этим правильным способом было удобно пользоваться для планирования краткосрочных бюджетов, надо исключить из плана категорию расходов "Покупка машины в кредит" и добавить в план возвраты по "Кредиту на машину".
Пара предложений для администрации по теме:
1. Возможность исключать из плана теги. Это позволит использовать одну и ту же категорию расходов и для покупок в долг (с тегом "Покупка в долг"), и для "обычных" трат. Т. е. исключить тег вместо разделения категорий на "Быт. техника" и "Быт. техника в кредит" ради исключения 2-й из плана.
2. Возможность указывать в плане категорию расходов для долга. И учитывать сумму перемещений по долгу в данной категории. Это позволит пользователям, исключившим из плана крупную трату в кредит, видеть погашение этого кредита как траты в данной категории (по крайней мере в плане).
|
|
|
|
Ilyan
|
|
19 июня 2013 20:42
|
|
Кстати, а почему планы не выглядят как-то так:
https://plus.google.com/photos/117061572831700905235/albums/5882950805622106449?authkey=CKCPv-GOqfOldw
Это же напрашивается...
|
|
|
|
NO NAME
|
|
19 июня 2013 22:03
|
Владимир Пишет: Алексей, а какие я понес расходы, когда взял кредит? Даже по логике понятно, что никаких. Ну если по логике понятно, что нет расходов в момент получения кредита, то по той же логике должно быть понятно, что при погашении кредита расходов точно так же нету.
Расходы появляются только в тот момент, когда на кредитные деньги что-то покупается + проценты за кредит.
И это вообще проблема развивающихся стран - кредиты стали доступнее раньше, чем в школе начали преподавать экономику. Довольно опасный путь, о чем свидетельствует статистика по просроченной задолженности россиян..
|
|
|
|
Дмитрий
|
|
19 июля 2013 19:12
|
|
Господа! Я с Владимиром согласен! У меня та же проблема!
Перемещения по оплате кредитов в отчете не видны.
Когда мы берем кредит, мы его указываем как доход!!!! Причем сразу указываем место перемещения этих денег.
Логично, когда и погашение кредита будет засчитываться, как РАСХОД!
|
|
|
|
Admin
|
|
19 июля 2013 20:51
|
Дмитрий Пишет: Когда мы берем кредит, мы его указываем как доход! Добрый день,
Увы, это не соответствует действительности и в программе тоже не должно быть так отражено.
Когда вы берёте кредит, вы просто берёте в руки чью-то пачку денег, держите их какое-то время, а потом возвращаете обратно. Это деньги не ваши, их нельзя считать доходом.
Это перемещение денег из одного места (виртуального, долгового), в ваше реальное, с последующим перемещением обратно.
|
|
|
|
Дмитрий
|
|
23 июля 2013 10:19
|
|
Добрый день!
Однако в программе то раздел "ВЗЯТЬ КРЕДИТ"
Находится в Разделе "ДОХОДЫ"!
Я бы более подробно поговорил о том, что такое кредитные деньги в нашем случае.
По Вашему объяснению:
Я беру пачку денег, держу ее какое то время. При этом я совершаю покупки на эти деньги. В результате получается РАСХОД! Возникает вопрос. Откуда деньги на этот расход???
По моему, если мы взяли деньги в долг, они становятся нашим ДОХОДОМ. Одновременно увеличивается наш Кредит и в итоге мы будем вынуждены совершать дополнительные траты, РАСХОДЫ для закрытия задолженности.
Мы делаем записи, чтобы их можно было анализировать в дальнейшем.
Как так, когда я получил определенную сумму денег, из нее закрыл кредиты ( сделал перемещения) в итоге денег нет, и в расходах тоже не показывается, что деньги потрачены)
Может и не правильно долги называть доходами, однако при составлении отчетов крайне важно понимать, куда уходят деньги. И значит в диаграммах и отчетах должна быть стать "погашение кредитов" например.
Что скажите?
|
|
|
|
roman3d
|
|
23 июля 2013 10:27
|
|
Согласен, в общем и целом, идея- что кредит это перемещение, верная.
Но в отчетности не видно, что ты расходуешь деньги на гашение кредитов.
Это стоит доработать.
|
|
|
|
roman3d
|
|
23 июля 2013 10:31
|
|
Кстати именно поэтому должна быть возможность в сервисе указать, что счет "кредитный".
И от этого выстроить остальные возможности сервиса.
Давно уже просим видеть количество доступных денег по кредитной карте.
Фактически я вижу, что на карте "-100". И это верно
Но хотелось бы еще видеть что карта кредитная и доступно по ней "9900"
|
|
|
|
Admin
|
|
23 июля 2013 10:45
|
Дмитрий Пишет: однако при составлении отчетов крайне важно понимать, куда уходят деньги Для этого сейчас можно строить отчёт по заданному счёту. Если в параметрах отчёта указать только одно место хранения, то перемещения на/с данного счёта будут трактоваться как доходы/расходы.
Что-нибудь ещё постараемся для этого придумать.
|
|
|
|
NO NAME
|
|
23 июля 2013 22:19
|
Дмитрий Пишет: Добрый день! Однако в программе то раздел "ВЗЯТЬ КРЕДИТ" Находится в Разделе "ДОХОДЫ"! Я бы более подробно поговорил о том, что такое кредитные деньги в нашем случае. По Вашему объяснению: Я беру пачку денег, держу ее какое то время. При этом я совершаю покупки на эти деньги. В результате получается РАСХОД! Возникает вопрос. Откуда деньги на этот расход??? По моему, если мы взяли деньги в долг, они становятся нашим ДОХОДОМ. Одновременно увеличивается наш Кредит и в итоге мы будем вынуждены совершать дополнительные траты, РАСХОДЫ для закрытия задолженности. Мы делаем записи, чтобы их можно было анализировать в дальнейшем. Как так, когда я получил определенную сумму денег, из нее закрыл кредиты ( сделал перемещения) в итоге денег нет, и в расходах тоже не показывается, что деньги потрачены) Может и не правильно долги называть доходами, однако при составлении отчетов крайне важно понимать, куда уходят деньги. И значит в диаграммах и отчетах должна быть стать "погашение кредитов" например. Что скажите? Дмитрий, добрый день.
Скажу честно - от такого объяснения у меня потекла кровь из глаз.
Если по существу, то любой человек с толикой фантазии может придумать свою систему записи проводок, где расходами можно считать не только погашение долга, но и просто потраченное время или нарисованные фантики.
И разработчики, наверно, могут подстроиться под любую систему, но не под все сразу. Поэтому они выбрали наиболее очевидный вариант - делать по бухгалтерским стандартам.
Так что у вас два варианта: делать, как делают все, или написать свою программу с блекджеком и кредитными доходами.
|
|
|
|
Дмитрий
|
|
24 июля 2013 10:18
|
|
Алексей! Добрый день! Чем слезиться кровью, поделитесь лучше своим методом? Я не хочу писать другую программу,я не програмист и еще я не финансист. Я конечно знаю, что такое проводки но досконально, как бухгалтер не могу взглянуть на систему. Уверен, что я не единственный, кто этот вопрос задает. Если есть возможность сформировать отчет по расходам и доходам, и еще видно информацию по перемещениям. Как увидеть затраты правильно?
|
|
|
|
Дмитрий
|
|
24 июля 2013 10:21
|
|
Роман! Именно про это я и говорю. Пусть это будет перемещение и записывать это можно, как перемещение. Однако видеть это расходом, тоже как то хочется понимать. Может кто то поделится вариантами решения такой задачи?
|
|
|
|
Admin
|
|
24 июля 2013 11:36
|
Дмитрий Пишет: Если есть возможность сформировать отчет по расходам и доходам, и еще видно информацию по перемещениям. Как увидеть затраты правильно? Нужно в параметрах отчёта выбрать "Все операции" и в поле "Места хранения" указать один нужный счёт.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
25 июля 2013 15:40
|
|
Дело в том, что и планирование бюджета, и наиболее необходимые повседневные отчёты, должны включать в себя (опционально) не только доходы и/или расходы, но и перемещения между обычными и долговыми местами хранения.
Да, получение и возврат кредитов и долгов - это безусловно перемещения. Но большинству людей нужно видеть эти перемещения ВМЕСТЕ с доходами/расходами, чтобы составлять верную картину движения средств, особенно в случае, когда это средства ограничены.
Дмитрий, советую вам все-таки использовать перемещения (на будущее, это более правильный подход, улучшающий понимание бухгалтерии), держать нужные перемещения в уме, просматривая отчёты, и составляя бюджеты.
И надеяться, что когда-нибудь это будет легко и интуитивно встроено в дребеденьги.
|
|
|
|
Денис
|
|
30 сентября 2018 15:07
|
|
Топик до сих пор актуален!
Как мне запланировать погашение кредита? В плане есть только расходы и доходы, а погашение это перемещение :)
|
|
|
|
Admin
|
|
|
|
Денис
|
|
3 октября 2018 15:45
|
|
Спасибо, уже разобрался, отлично работает!
|
|
|
|
sandipop
|
|
10 сентября 2023 17:52
|
|
Хотелось бы иметь возможность видеть перемещения с долговыми счетами как расходы не только в отчётах, но и в разделе планирования бюджета.
|
|
|
|
Admin
|
|
12 сентября 2023 09:48
|
|
Для этого нужно добавить долг в план явно, как ответили вам в соседней теме.
|
|
|
|
sandipop
|
|
12 сентября 2023 10:03
|
|
Спасибо, нашёл
|
|
|
