Сообщество
FAQ
Логин
Пароль
Войти при помощи
Кстати, вы можете
Установить drebedengi.ru на свой сервер.
Общение / Веб версия / Учет возврата долга как расхода.

Учет возврата долга как расхода.

amber
16 апреля 2012 15:37
Добрый день!
Ситуация следующая:
1) До начала учета финансов в дребеденьгах у меня был долг (я должен).
2) Его я указал как долговое место с отрицательной суммой, в результате в блоке "Остатки" появился подблок "я должен", который можно свернуть-развернуть, при этом итоговый остаток показывает текущие активы или активы минус долг. Это круто, так и хотелось бы видеть.
3) Пришел день возврата части долга. Нашел только как его провести на закладке "Перемещения". При этом из активов нужная сумма списывается, долг уменьшается (тут все отлично), но эта сумма не попадает в расходы.

Подразумевается, что "остаток на начало периода" + "доходы за период" - "расходы за период" должно быть равное "остатки на конец периода". А по факту получается бОльшая сумма, т.к. в расходах не учтен возврат долга.

Как это может быть учтено?
Ilyan
16 апреля 2012 17:23
amber Пишет:
Подразумевается, что "остаток на начало периода" + "доходы за период" - "расходы за период" должно быть равное "остатки на конец периода"
Все правильно - и именно поэтому возврат долга не является расходом. Ведь при перемещении денег с вашего счета на долговой сумма остатков не изменяется.
Ilyan
16 апреля 2012 17:27
Другое дело, что в отчетах (и в бюджетах) должна быть опция, позволяющая учитывать сумму перемещений между обычными местами хранения и долговыми, как расход или доход.
Admin
16 апреля 2012 17:43
amber Пишет:
Как это может быть учтено?
Здравствуйте,
Верно, движения по долговому месту хранения сейчас обычно проводятся перемещениями.
На данный момент можно сформировать отчёт по конкретному месту хранения, в т.ч. и долговому, при этом отрицательные движения будут выглядеть расход и учтены в расходах.

Так что бы показать все целиком движения денег и в них учесть погашения как расход - такого нет, но это ведь и не расход, верно? Долги по своей сути не изменяют остатков, т.к. по сути сколько взяли столько и отдадим.
amber
17 апреля 2012 01:21
Администратор Пишет:
Так что бы показать все целиком движения денег и в них учесть погашения как расход - такого нет, но это ведь и не расход, верно? Долги по своей сути не изменяют остатков, т.к. по сути сколько взяли столько и отдадим.
Как не расход? Вполне себе расход - есть доход (зарплата), есть расходы - продукты, бензин, возврат долга. Если все сложить-вычесть, получится остаток. Кредит, дебет, сальдо, если термина бухучета пользоваться.

Хотелось бы прояснить позицию разработчиков сервиса: вы действительно считаете, что возврат долга - это не расход (и, если привести убедительные аргументы, вы можете изменить свое мнение и доработать функционал сервиса) или это принципиальное решение по такой реализации работы с долгами? Обходные варианты, конечно, есть - но они не очень удобные :(
Algor
17 апреля 2012 08:15
Что бы возврат долга учитывался как расход, нужно что бы взятие денег в долг учитывалось как доход, т.е. деньги должны идти в плюс, как, например, премия. Премия поступает с чужого счета, отсутствующего в дребеденьгах. А если вы создаете СВОЙ долговой счет, то между своими счетами могут быть только перемещения денег.
Если бы план расходов преобразовать в план движения денежных средств (где в подгруппах учитываются расходы, пополнение накоплений, перемещения, возврат долга), то не было бы у нас когнитивного диссонанса. :)
Ilyan
17 апреля 2012 08:35
Не расход :)

Во-первых, с позиции остатков: пусть у вас в кошельке 2000 + вы должны Васе 500, а значит сумма остатков = 2000 + (-500) = 1500. После возврата долга сумма остатков = 1500 + 0 = 1500, т. е. сумма остатков НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, а значит никакого расхода НЕ БЫЛО.

Во-вторых, с точки зрения налогообложения: если бы взятие денег в долг считалось бы доходом, а возврат - расходом, очевидно, что это влияло бы на суммы налогов. Но по всем правилам бухучета объектом налогообложения являются лишь проценты по кредитам и вкладам, а не "тело" долга.

Прежде чем делать подобные безапелляционные заявления, погуглите, например "является ли возврат долга расходом" и почитайте.
amber
17 апреля 2012 12:07
>>Во-первых, с позиции остатков: пусть у вас в кошельке 2000 + вы должны Васе 500, а значит сумма остатков = 2000 + (-500) = 1500. После возврата долга сумма остатков = 1500 + 0 = 1500, т. е. сумма остатков НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, а значит никакого расхода НЕ БЫЛО.

"остатки" не равно "сальдо по всем счетам". "Остатки" в данном контексте - это сумма по 50 и 51 счетам. Кроме того, понятие "остаток" актуально только для каждого конкретного момента времени.

>>Во-вторых, с точки зрения налогообложения: если бы взятие денег в долг считалось бы доходом, а возврат - расходом, очевидно, что это влияло бы на суммы налогов. Но по всем правилам бухучета объектом налогообложения являются лишь проценты по кредитам и вкладам, а не "тело" долга.

Ой-вей, Вы еще скажите, что покупка 1000 мешков цемента по 200 рублей - это не расход в 200К рублей, а продажа по 250 - это не приход в 250к рублей, ведь НДС-то будет только 0.18*50К.

>>Прежде чем делать подобные безапелляционные заявления, погуглите, например "является ли возврат долга расходом" и почитайте.
Даже комментировать не хочется в силу полной абсурдности предложения.
Admin
17 апреля 2012 12:16
amber Пишет:
Хотелось бы прояснить позицию разработчиков
В концепции сервиса долги не являются расходами/доходами. Это деньги, которые вы временно либо кладёте в виртуальное место хранения, либо берёте из виртуального места хранения, а затем снова обнуляете остаток в этом месте хранения, когда происходит возврат.

Если вам нужно учитывать их именно как расходы/доходы, то так и учитывайте. Когда берёте в долг - создавайте доход, когда отдаёте - расход.
amber
17 апреля 2012 12:32
Администратор Пишет:
В концепции сервиса долги не являются расходами/доходами. Это деньги, которые вы временно либо кладёте в виртуальное место хранения, либо берёте из виртуального места хранения, а затем снова обнуляете остаток в этом месте хранения, когда происходит возврат.

Если вам нужно учитывать их именно как расходы/доходы, то так и учитывайте. Когда берёте в долг - создавайте доход, когда отдаёте - расход.
Спасибо за ответ. Жаль, что не тот, который хотелось услышать, но адекватный, ясный и неоспоримый :)
amber
17 апреля 2012 12:39
Собственно, обходное решение:
1) новая категория расходов "долг"
2) ручная коррекция остатка на долговом счету

В результате получаем и учет расходов и картинку "сколько же я в результате еще должен остался"
Anna
17 апреля 2012 12:43
amber Пишет:
Жаль, что не тот, который хотелось услышать
Уже видела тут, что кто-то вёл учёт долгов, создавая места хранения.
В Вашем случае все непонятки, ИМХО, начались, потому что в УЖЕ были должны на момент начала ведения бухгалтерии.
Брали бы в долг в процессе, всё было бы понятней.
Ilyan
17 апреля 2012 13:04
amber Пишет:
если привести убедительные аргументы
Мне кажется, "убедительных аргументов" мы здесь не дождемся :)

Ваша "проблема" в том, что вы не воспринимаете долговое место "Вася", как счет, относящийся к вашей бухгалтерии.

Если рассматривать "Кошелёк" отдельно, то да, возврат долга Васе это расход (и это будет отражено в итогах детального отчета по данному месту хранения). Но в полном отчете, по ВСЕЙ вашей бухгалтерии, естественно ВКЛЮЧАЯ и долговое место "Вася", очевидно, что сальдо = 0 (расход в "Кошельке" компенсируется равным доходом в "Васе")

В дребеденьгах, как и в подавляющем большинстве реальных бухгалтерий, подобные транзакции не учитываются как расходы/доходы, так как искажают финансовые коэффициенты и распределения.

Пример (утрированный, только чтобы продемонстрировать мою мысль):

1. Сумма ежемесячных расходов 100000, из них на еду 20000, т. е. 20%
2. Вы взяли ссуду на 900000 (доход) и сразу вернули (расход). Теперь в вашем отчете по расходам 90% составляют "Возвраты долга", и только 2% - "Еда".
Ilyan
17 апреля 2012 13:06
Anna Пишет:
кто-то вёл учёт долгов, создавая места хранения
Эээ... вообще-то сейчас все так ведут. Разница может быть только в выборе обычного или долгового места хранения.
Ilyan
17 апреля 2012 13:42
Да, вы потратили 500 рублей на возврат долга. Но с другой стороны, теперь вы должны Васе на 500 рублей меньше, т.е. получили равный доход.

Вопрос в том, хотите ли вы, чтобы ваши отчеты зависели от того, какие суммы и сколько раз вы с Васей передали друг другу?
amber
17 апреля 2012 13:56
Ilyan Пишет:
1. Сумма ежемесячных расходов 100000, из них на еду 20000, т. е. 20%
2. Вы взяли ссуду на 900000 (доход) и сразу вернули (расход). Теперь в вашем отчете по расходам 90% составляют "Возвраты долга", и только 2% - "Еда".
Да, именно так и есть. Если 90% расходов - это возврат долга, то от этого никуда не деться, это факт.
А "замыливание" отчетов решается исключением категорий из отображения (это, к счастью, реализовано).
Павел
27 декабря 2015 09:40
Получается когда я взял денег в долг, то это не мой доход? Т.е. денег у меня не прибавилось.
А когда отдаю свои кровные, денег не убавляется?... Интересная математика...
Заплатил за программу увидев, что есть бюджетирование и работа с долговыми счетами, а по факту это не долги, а дополнительные кошельки для перекладывания получается. Которые еще и в общей статистике не отображаются.

Долги с процентами тогда как считать? денег я взял одно количество, а отдаю другое. Т.е. часть денег переложил из кошелька в кошелек, а в расходы только проценты пошли? и как тогда это организовать мне предложите?
Павел
27 декабря 2015 09:48
поторопился вопрос задавать, ответ нашел.
Чтобы отвечать на сообщения - зарегистрируйтесь и войдите в личный кабинет.
© drebedengi.ru 2007 - 2017  |  Мобильная версия  |  Карта сайта  |  API интеграции  |  Обратная связь  |   English