|
Максим
|
|
16 апреля 2009 11:40
|
|
Сейчас на работе творится черт знает, что в связи с этим я часто одалживаю у друзей и родных. Допустим занял у друга 100р на дорогу и сигареты :), внес в систему доход с пометкой долг в комментариях указав имя кредитора. Но проходит пару дней, а зарплаты всё нет и я снова встречаюсь с ним занимая очередную сумму. Создаю новый доход. И в списке долгов я вижу уже два долга но ведь на самом деле мой долг просто вырос.
На мой взгляд есть два решения - объединять по желанию долги и "одалживания" с одинаковым полем "комментарий" или вводить дополнительный справочник должников/кредиторов. Первое решение кажется более адекватным.
|
|
|
|
Admin
|
|
16 апреля 2009 12:37
|
|
Да, на эту тему уже были пожелания, что-нибудь придумаем.
Сейчас лучше всего отредактировать старый долг увеличив ему сумму.
|
|
|
|
Николай Грищенко
|
|
16 апреля 2009 13:09
|
|
Однако в таком случае теряется история в какой конкретно день были одолжены эти деньги. :(
|
|
|
|
Максим
|
|
16 апреля 2009 13:11
|
|
Согласен. Но ИМХО это должно быть настраиваемо потому, что мне например намного актуальнее сумма общего долга тому или иному лицу или сколько мне должен Вася Пупкин.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
16 апреля 2009 17:41
|
|
Также можно создать временное место хранения денег "Друг" и добавлять перемещения. Но и у этого способа есть недостатки.
|
|
|
|
ViOL
|
|
16 апреля 2009 21:20
|
|
Предусмотреть все нюансы - анриал. Думаю, не стоит вводить дополнительные поля под указание источника долга - хватает и комментария, иначе система учета становится все более громоздкой. Введение отображения общей суммы долга универсально поправит ситуацию: несложные арифметические действия помогут найти суммы долга каждого должника\кредитора:
Долг №1 ..... 50
(занял у Васи)
Долг №1 ..... 30
(опять занял у Васи)
Долг №3 ..... 60
(Вася уже злой как черт)
Долг №4 ..... 20
(теперь страдает Петя)
__________________________________
Итого: ..... 160
Понятно, кто кому сколько должен. Глядя на общую сумму долга, сразу становится ясно, что очень скоро кредиторы могут и придушить, поэтому больше занимать не стоит. Могут конечно сказать: мол, а если не все так последовательно и красиво, плюс кредиторов десять штук? Что тогда делать, м? Неудобно, мол, становится! Еще раз говорю - все не предусмотришь, громоздить лишнего не надо, а считать иногда стоит и в уме - нефиг ему в ленности жить))
Да пребудет с Вами Сила)
|
|
|
|
Максим
|
|
17 апреля 2009 08:06
|
|
ViOL, Ну вот в вашей табличке мне не нравится только одно. Я наконец то (о счастье!) получаю зарплату. И мне по сути важно только одно, а сколько же я должен злому как черт Васе.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
17 апреля 2009 11:25
|
|
Кстати, при имплементации долгов как специального места хранения денег становится очень простой конвертация долгов в другие валюты.
Например, я занял у приятеля полгода назад 10000 рублей, но потом стал надвигаться кризис и мы с кредитором договорились о конвертации долга в $350.
|
|
|
|
Максим
|
|
17 апреля 2009 12:42
|
|
Я не считаю, что долг должен иметь специальное место хранения. Скорее уж процесс заёма/отдачи долга уместнее редактировать.
|
|
|
|
Bust_Ed
|
|
17 апреля 2009 17:54
|
|
Ваще, долги и кредиты - узкое место, прямо скажем. :)
Вкошельке, правда, и того нет, поэтому я до сих пор не могу им пользоваться. :)
|
|
|
|
ViOL
|
|
17 апреля 2009 22:38
|
|
to Максим
Как я понял, Вы должны _одному_ человеку, значит вас спасает значение "Итого"))) Ну да ладно) Просто техничеки совмещать суммы долгов по комментарием не очень удобно. Если уж вводит такую вещь, то можно чекбоксами выбора пунктов совмещения с предлагаемым названием итогового пунтка, например:
Долг №1 ..... 50 #
(занял у Васи)
Долг №1 ..... 30 #
(опять занял у Васи)
Долг №3 ..... 60 #
(Вася уже злой как черт)
Долг №4 ..... 20 #
(теперь страдает Петя)
________________________
Итого: ..... 160
*где # - чекбоксы
Выбираем первые три, жмакаем "Совместить", выскакивает какой-нибудь "Варнинг, обзовите новый пункт" с текстовым полем, обзываем, нажимаем "Ок" - вуаля!
Долг №1 ..... 140 #
(все еще злой Вася)
Долг №2 ..... 20 #
(теперь страдает Петя)
________________________
Итого: ..... 160
*где # - чекбоксы
Вроде все просто и удобно. Удобнее, чем новая категория долгов со всеми заморочками, за одним исключением - рябь чекбоксов. Новые категории долгов делают систему запутанее, чекбоксы - грязнее.
Мое мнение - если и принимать решение по пожеланию Максима, то только способами, отличными от перечисленных выше (новые категории введения, суммирование по комментариям, чекбоксы). Предлагаем! )))
|
|
|
|
ViOL
|
|
17 апреля 2009 22:39
|
|
Да, и можно услышать комментарии Администратора по вышеперечисленным постам)
|
|
|
|
ViOL
|
|
17 апреля 2009 22:46
|
|
Ну вот, хорошая мысля приходит опосля) Оптимальный выход может быть таким:
Ряд долгов как шел, так и оставляем. А вот ниже "Итого" рисуем маааленькую такую кнопочку с названием... ну, например, "Посчитать" (название черновое, я все-таки не литератор))). Жмакаем на "Посчитать" - появляется маааленькое такое окошко с названием долгов напротив чекбоксов. Выбираем, нажимаем "Ок" - выскакивает сумма. То есть ничего переименовывать не надо, совмещать тоже - просто выбрали и посчитали. В отдельном окне. Просто, не грязно, результативно.
Фууух)
|
|
|
|
Admin
|
|
18 апреля 2009 11:43
|
|
2ViOL, да, такой вариант видится вполне логичным. Пометим возьмём на заметку.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
19 апреля 2009 10:45
|
|
Только наоборот - все долги в списке должны быть с уникальным комментарием/категорией. В случае нескольких транзакций с одним комментарием/категорией, они должны быть просуммированы. И только если пользователь захочет, он должен иметь быть возможность раскрыть список транзакций по конкретному долгу.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
19 апреля 2009 19:26
|
|
Ещё одна причина сделать долги похожими на место хранения - невозможность удобно начать вести домашнюю бухгалтерию имея долги.
Для мест хранения можно ввести начальные остатки, а для долгов - нет. Приходится добавлять трату/расход и исправлять начальный остаток одного из мест хранения.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
19 апреля 2009 19:32
|
|
Кстати, в связи с этим в "Начальных остатках" не хватает возможность ввести арифметическое выражение.
|
|
|
|
ViOL
|
|
19 апреля 2009 19:58
|
|
To Ilyan: "Ещё одна причина сделать долги похожими на место хранения - невозможность удобно начать вести домашнюю бухгалтерию имея долги.Для мест хранения можно ввести начальные остатки, а для долгов - нет. Приходится добавлять трату/расход и исправлять начальный остаток одного из мест хранения."
Считаю неактуальным. При первом воспользовании данного сервиса сначала вводятся долги, потом разница между долгами и общей суммы:
Долги - 30
Всего - 50
Остатки - 50-90=40
При этом долги у вас остаются долгами, а разницу записываем в любое место хранения.
Смысл вводить арифметические выражения в "Начальных остатках"? Вот как начинал я - есть столько-то денег в заначке и столько-то в кармане. Посчитал денюжки (руками, перелистывая, а не пользуясь калькулятором))) и там и там, внес итоги по разным местам хранения. Все)
|
|
|
|
Ilyan
|
|
19 апреля 2009 20:31
|
|
Извините, вы бот ленивых администраторов?
У вас УЖЕ нет проблеми с начальными долгами, вы их уже давно ввели и забыли. Но учитывая особенности оплаты этого сервиса (единовременная) он должен быть в первую очередь ориентирован на НОВЫХ пользователей, ведь вы уже заплатили...
А откуда НОВЫЙ пользователь знает, что ему в первую очередь нужно ввести все долги?
А я ещё помню как я начинал свою домашнюю бухгалтерию (цифры и имена изменены, для простоты только "Мой кошелёк"):
1. Посчитал деньги кошельке - ввёл начальную сумму 456.70
2. Ввёл несколько транзакций - текущая сумма 1234.50
3. Вася вернул долг - 321.00, пришлось добавить транзакцию дачи в долг Васе, изменить дату транзакции, изменить начальную сумму в кошельке, на всякий случай пересчитать деньги в кошельке, чтоб сошлось.
4. Ввёл ещё несколько транзакций.
5. Вернул долг Пете - 987.00, пришлось добавить транзакцию взятия долга у Пети, изменить дату транзакции, изменить начальную сумму в кошельке, на всякий случай пересчитать деньги в кошельке, чтоб сошлось.
...
А теперь ещё представьте, что долги безналичные и из-за добавленых транзакций получаются суммы и балансы, которых нет ни в одной распечатке.
|
|
|
|
ViOL
|
|
19 апреля 2009 23:26
|
|
Не, статус бота мне еще не дают((
А насчет оплаты... Я лишь отблагодарил создателей сего ресурса, вот и все. Причем спустя только месяц пользования. Мог бы и не платить - мне ж это ничего нового не дает, верно? Плюс оплата - по желанию. Полная оплата лишь для того, чтобы связать онлайн и офлайн.
А насчет всего учета. Я исключительно _против_ создание новой копии "1С. Бухгалтерия". Нужен мегаучет со всеми подробностями и тысячами возможностей - не поленитесь, сходите на http://www.1c-shop.ru/1c80.html#a0, оплатите 10000 и пользуйтесь наздоровье) Там учтены все примочки и фишечки на любой случай) Я - за простоту и _негромоздкость_ системы учета. Ресурсов, подобных этому - море (указать не могу - неэтично это). Да, есть и такие, где очень много всего учтено на любой вкус и цвет. Да вот только там намного сложнее, поверьте) И чем сложнее - тем больше хочется) И вот приходит новый пользователь - и... и все) Уходит)) Потому что разобратся со всем этим за короткий срок - анриал. Плюс еще рекламы до пупа. Здесь же - тихо, просто и спокойно, дай-то бог) Veni, vidi, vici, как говорил юный Юлий Цезарь. И мне действительно не жалко ста одного рубля сорок три копейки в благодарность авторам :)
И помните - данный сервис предназначен именно для _простого_ и _незатейливого_ ведения домашнего учета.
Да, и не стоит переходить на личности) Нам с вами делить нечего - просто каждый отстаивает свое мнение)
|
|
|
|
Максим
|
|
20 апреля 2009 08:20
|
ViOL Пишет: Ну вот, хорошая мысля приходит опосля) Оптимальный выход может быть таким: Ряд долгов как шел, так и оставляем. А вот ниже "Итого" рисуем маааленькую такую кнопочку с названием... ну, например, "Посчитать" (название черновое, я все-таки не литератор))). Жмакаем на "Посчитать" - появляется маааленькое такое окошко с названием долгов напротив чекбоксов. Выбираем, нажимаем "Ок" - выскакивает сумма. То есть ничего переименовывать не надо, совмещать тоже - просто выбрали и посчитали. В отдельном окне. Просто, не грязно, результативно. Фууух) Да, хорошее решение. Только вот при погашение долга (пример из моего аккаунта вот прямо сейчас) например у меня болтается аж три категории "Мама" и две "Solar" (друг). Но закрывать то долги я буду для всех сразу.
Иными словами мало посчитать надо ещё и добавить возможность закрывать скопом.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
20 апреля 2009 08:32
|
|
Искренне прошу прощения, что погорячился и, возможно, обидел.
Я никогда не пользовался никаким другим сервисом или программой бухучёта, кроме этого сайта - поэтому высказываю только свои соображения и пожелания, не предлагаю никаких фич, подсмотренных у других.
В данном топике я говорил лишь об ИМПЛЕМЕНТАЦИИ, т. е. о скрытом от пользователя коде, который, на мой взгляд, может именно УПРОСТИТЬ видимые пользователю элементы.
Потому что анриал разобраться - это сейчас, когда надо догадаться, что для добавления начальных долгов надо исправлять остатки в местах хранения, что для исправления транзакций по долгу надо идти в поиск и фильтровать.
|
|
|
|
Максим
|
|
22 апреля 2009 13:03
|
ViOL Пишет: Ну вот, хорошая мысля приходит опосля) Оптимальный выход может быть таким: Ряд долгов как шел, так и оставляем. А вот ниже "Итого" рисуем маааленькую такую кнопочку с названием... ну, например, "Посчитать" (название черновое, я все-таки не литератор))). Жмакаем на "Посчитать" - появляется маааленькое такое окошко с названием долгов напротив чекбоксов. Выбираем, нажимаем "Ок" - выскакивает сумма. То есть ничего переименовывать не надо, совмещать тоже - просто выбрали и посчитали. В отдельном окне. Просто, не грязно, результативно. Фууух) Хм... а где решение то? Вот я завтра (если бы...) получу зарплату и пойду раздавать долги. По логике я должен сделать это одной проводкой на каждого моего кредитора. Но в категории затрат у меня уже раз пять есть "Мама". Кому из них отдавать и главное - зачем мне их столько???
ИМХО нормальным решением будет ввод ещё одного справочника. Да это ввод новой сущности в систему и её усложнение. Но мне кажется, что в данном случае это уместно.
|
|
|
|
ViOL
|
|
22 апреля 2009 21:48
|
|
Да, каждому свое) Мне удобней так, вам этак, третьему вообще никак. В любом случае кто-то останется не то чтобы недовольным, но точно малость разочарованным) Посему - решение оставляем на администраторов)
Кстати, может быть имеет смысл ввести любое из предложенных решений в тестовом режиме, так сказать, присмотреться. Если сразу приживется - вот и хорошо, а нет - так ломать не строить)))
|
|
|
|
Максим
|
|
23 апреля 2009 13:43
|
|
Ну пришла в голову идея по развитию вашего предложение. Рядом с кнопочкой посчитать должна быть кнопка "суммировать". Которая бы сливала все долги одному человеку воедино.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
23 апреля 2009 14:34
|
|
Да не нужна никакая кнопочка - долги должны быть просуммированы и посчитаны СРАЗУ. А то что вы предлагаете это всё равно, что сделать огромный список транзакций и кнопку "Просуммировать" вместо "Остатков на сегодня".
|
|
|
|
Виталий
|
|
23 апреля 2009 18:09
|
|
По всем правилам проектирования систем управления системе запрещено что-либо делать без разрешения пользователи. Осуществление автоматических операций разрешается только при условии, что есть возможность эту автоматическую операцию отключить.
Лично я не желаю "схлопывания" долгов по одному персонажу, так как даты займов разные и возврат по этим долгам осуществляется тоже в разное время. Или пусть будет настройка, или ну нах такие улучшения.
|
|
|
|
ViOL
|
|
23 апреля 2009 18:51
|
|
Поддерживаю всем сердцем)
А в сущности мы спорим, что лучше\удобнее - вилка или ложка. Вроде как и разные, но предназначены для одного (да простят меня любители полных серверовок из 21-го предмета)). А есть сразу двумя как-то неудобно) Посему - что дадут, тем и будем кушать)
P.S. Да простят меня теперь уже товарищи литературоведы и иже с ними за столь неудачную аналогию, но ничего лучшего впопыхах придумать не смог)
|
|
|
|
Ilyan
|
|
23 апреля 2009 19:14
|
|
Так ведь каждая транзакция и останется отдельно - речь идёт только о том, чтобы в секции ОСТАТКОВ и ИТОГОВ были видны именно остатки и итоги. А весь список транзакций, приведший в результате к данной сумме долга, всегда можно найти в поиске.
Не понимаю проблемы "схлопывания" долгов по одному персонажу - единственная разумная причина не хотеть "схлопывания" долгов у одного должника/кредитора - если долги были сделаны с разными целями, но тогда у них должены быть разные комментарии и они и так не "схлопнутся".
|
|
|
|
Виталий
|
|
24 апреля 2009 18:45
|
|
Ну если транзакции не схлопнутся, тогда мне пофиг )))
Ну и соглашусь, что комментарии к займам скорее всего будут разные. Однако, если транзакции будут самостоятельно схлопываться, то представляю свое удивленное лицо, если нечаяно вбил идентичный с предыдущим комментарий и нажал кнопку "Сохранить". И даже отчетливо слышу слова, какие буду говорить )
|
|
|
|
Максим
|
|
25 апреля 2009 11:24
|
|
Только что столкнулся с проблемой в полный рост. Занял большую сумму чтобы раздать мелкие долги. И понял, что в нынешнем виде сделать это просто нереально. Отдача долга раскрывает длинную-длинную простыню с мелким займами у одних и тех же людей. Попытка угадать ни к чему хорошему не приводит. Пришлось удалять все старые долги и вводить их заново вместе с корректирующей проводкой дабы привести деньги к реальному значению. Единственное, что удержало от того чтобы начать весь аккаунт заново - это статистика за почти месяц по мелким текущим тратам.
Администрация, вы можете прояснить свои планы в этой сфере и ну хотя бы примерно сообщить сроки решения? Сервис ОЧЕНЬ нравится (http://mak-sim.ru/drebedengi) но такой востребованной штукой как долги пользоваться не возможно.
|
|
|
|
Admin
|
|
25 апреля 2009 14:35
|
|
Анализируем информацию, есть уже некий пул доделок по долгам, что-нибудь придумаем.
|
|
|
|
Bust_Ed
|
|
27 апреля 2009 08:59
|
|
Максим, поверь, тут еще хоть как-то пользоваться можно. Пойди вон вкошельке посмотри - там даже такого функционала нет. :)
|
|
|
|
Максим
|
|
27 апреля 2009 09:03
|
|
Bust_Ed, ни в коем разе не "наезжаю" на сервис. Очень доволен им. Просто в субботу столкнулся с реально большой проблемой и в итоге применял мягко скажем кривые решения. Жду и надеюсь на администрацию.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
27 апреля 2009 09:58
|
|
Виталий, если долги будут отдельным местом хранения денег, то для выбора должника/кредитора не нужно будет каждый раз вводить комментарий - для операции по долгу надо будет выбрать из выпадающего списка существующих долгов, либо добавить новый.
|
|
|
|
Виталий
|
|
28 апреля 2009 02:16
|
|
Сколько заемщиков - столько мест хранения?
Для постоянного займа - да. У меня такие заемщики - это банки (их пластиковые карты).
Для них завел отдельные места хранения и счета увожу в минус, потом пополняю.
А для займов у персонажей, у которых я на пару дней перехватил пару тысяч - нет. Ладно я. У меня таких за год не больше четырех накопится. А если человек периодически занимает да еще всегда у разных людей? Страшно представить во что превратится его список мест хранения.
Так что предложенное Вами решение не является таковым, так как говорим мы именно про разовые долги. Которые отдал и забыл, что там и как было.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
28 апреля 2009 08:13
|
|
Если Вы посмотрите на места хранения денег, то увидите, что их можно "Скрыть ... из списка". Тоже самое надо делать и с долгами, причём можно и автоматически скрывать из списка долги с балансом 0.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
28 апреля 2009 08:23
|
|
Виталий, Вам нужно каждую деталь разъяснять?
Если Вы посмотрите на места хранения денег, то увидите, что их можно "Скрыть ... из списка". Тоже самое надо делать и с долгами, причём можно и автоматически скрывать из списка долги с балансом 0.
Предвидя дальнейшие вопросы, поясню: я НЕ предлагаю для каждого долга в 100 рублей требовать от пользователя идти в "Места хранения", добавлять место хранения, добавлять трансфер, а после закрытия долга идти в "Места хранения" и скрывать.
Я предлагаю администрации ИМПЛЕМЕНТИРОВАТЬ операции по долгам как переводы в/из АВТОМАТИЧЕСКИ создаваемых и АВТОМАТИЧЕСКИ скрываемых мест хранения. Новое место хранения долга может создаваться в момент добавления операции с долгом точно также, как сейчас можно создать новую категорию в момент добавления расхода.
|
|
|
|
Виталий
|
|
28 апреля 2009 11:40
|
|
В Вашем случае объяснять нужно.
Из предыдущих постов не было ясно, что Вы НЕ предлагаете "для каждого долга в 100 рублей требовать от пользователя идти в "Места хранения", добавлять место хранения". Из фразы "если долги будут отдельным местом хранения денег" вообще-то этот вывод напрашивается.
А "ИМПЛЕМЕНТИРОВАТЬ операции по долгам как переводы в/из АВТОМАТИЧЕСКИ создаваемых и АВТОМАТИЧЕСКИ скрываемых мест хранения" - нигде ранее не фигурировало. Также хочу заметить, что данное положение как раз и означает, что Ваша идея основывается на "для каждого долга ... добавлять место хранения".
Так что либо изъясняйтесь более понятно, либо в более спокойной форме объясняйте то, что хотели сказать.
Теперь к самому Вашему посту.
Насчет "можно Скрыть ... из списка" и "скрывать из списка долги с балансом 0". Я уже писал, что система не должна что-либо делать автоматически. А если делает, то это должно быть интуитивно понятно. Иначе, это просто неправильно. Плюс иметь пару десятков (хоть и скрытых) мест хранения - моветон. Это все равно, что Вас обяжут хранить все старые запчасти авто, которые Вы когда-либо в нем меняли (ну или не Вы лично, а в сервисе). Однако, хочу обратить внимание, что в настоящих бухгалтериях такой подход оправдан, так как для налоговой важны потоки денег _между_ организациями - они это контролируют. Но и там используется понятие "контрагент", а не "место хранения".
Ну а что касается алгоритма работы системы - мне лично не важно как там технически реализован тот или иной механизм, сколько таблиц участвует и т.д. Но на мой взгляд, такой алгоритм сложен и универсален - как минимум придется различать места созданные автоматически и вручную - а что там еще вылезет, не готов сейчас анализировать.
И напоследок, то, как сейчас реализованы долги - меня лично устраивает. Видно сколько, у кого и когда занял. А также сколько, кому и когда одолжил. Просто, удобно, интуитивно понятно.
Ну а кому удобно использовать для этих нужд места хранения - ну кто ж против, пользуйтесь. Сегодняшний функционал позволяет Вам это делать.
|
|
|
|
Ilyan
|
|
28 апреля 2009 12:21
|
|
Об имплементации я писал 20 апреля, 08:32.
Я предложил только основную идею - мелкие детали пользователского интерфейса мне казались довольно очевидными, и предложил её не пользователям, которым детали имплементации не важны, а администрации.
Уже сейчас система безо всякого спроса замечательно скрывает погашенные долги - попробуйте создать долг, погасить и увидите, что его нет в "Остатках на сегодня". И это интуитивно понятно и совпадает с предложенным мной вариантом.
Уже сейчас система обязывает хранить все хоть раз используемые категории и места хранения, даже если они "стали не актуальными". Единственное, что можно сделать с такими категориями и местами хранения - скрыть, и это тоже совпадает с предложенным мной вариантом.
|
|
|
Секунду ...
